البول في الإناء ( قال الحاكم في المستدرك : هذه سنة غريبة ).

[محمد بن رضا السعيد(محمد بن رضا السعيد) عضو موثق.]

يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط

»

يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط

» باب البول في الإناء

[TD="align: right"]

باب البول في الإناء 32 أخبرنا أيوب بن محمد الوزان قال حدثنا يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط قال قال يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط أخبرتني حكيمة بنت أميمة عن أمها أميمة بنت رقيقة قالت يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط

[TD="width: 50%, align: left"]
[/TD]

[/TD]

[TD="align: right"]

[TD="width: 50%, align: left"]
[/TD]

[/TD]

[TD="align: right"]

[TD="width: 50%, align: left"]
[/TD]

[/TD]

32 ( أخبرتني حكيمة بنت أميمة عن أمها أميمة بنت رقيقة ) الثلاثة بالتصغير ورقيقة بقافين ، قال يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط في المستدرك : أميمة صحابية مشهورة مخرج حديثها في الوحدان ، وقال الحافظ جمال الدين المزني في التهذيب : رقيقة أمها وهي أميمة بنت عيد ، ويقال بنت عبد الله بن بجاد بن عمير ، ورقيقة بنت خويلد أخت يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط - رضي الله عنها - وقال الذهبي : حكيمة لم ترو إلا عن أمها ، ولم يرو عنها غير يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط وقال غيره : ذكرها يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط في الثقات ، وخرج حديثها في صحيحه ( قالت : كان للنبي صلى الله عليه وسلم قدح من عيدان يبول فيه ويضعه تحت السرير ) هذا مختصر ، وقد أتمه يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط في الاستيعاب فقال : يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط قال يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط في المستدرك : هذه سنة غريبة ، وقال الشيخ ولي الدين في شرح أبي داود والحافظ ابن حجر في تخريج أحاديث الرافعي : عيدان بفتح العين المهملة ومثناة تحتية ساكنة ، وقال الإمام بدر الدين الزركشي في تخريج أحاديث الرافعي : عيدان مختلف في ضبطه بالكسر والفتح واللغتان بإزاء معنيين ، فالكسر جمع عود ، والفتح جمع عيدانة بفتح العين ، قال أهل اللغة : هي النحلة الطويلة المتجردة ، وهي بالكسر أشهر رواية ، وفي كتاب تثقيف اللسان : من كسر العين فقد أخطأ يعني لأنه أراد جمع عود ، وإذا اجتمعت الأعواد لا يتأتى منها قدح يحفظ الماء ، بخلاف من فتح العين فإنه يريد قدحا من خشب هذه صفته ينقر ليحفظ ما يجعل فيه انتهى . وقال الشيخ ولي الدين : يعارضه ما رواه يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط في الأوسط بإسناد جيد من حديث عبد الله بن يزيد مرفوعا يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط ، وروى ابن أبي شيبة في مصنفه عن ابن عمر قال : " لا تدخل الملائكة بيتا فيه بول " والجواب لعل المراد بانتقاعه طول مكثه ، وما يجعل في الإناء لا يطول مكثه غالبا ، وقال مغلطاي : يحتمل أن يكون أراد كثرة النجاسة في البيت بخلاف القدح فإنه لا يحصل به نجاسة لمكان آخر

 

[عيد نهار خلف]

رد: البول في الإناء ( قال الحاكم في المستدرك : هذه سنة غريبة ).

ضعفه شعيب الارناؤوط لجهالة" حكيمة بنت اميمة "في تحقيقه لسنن ابي داود , كتاب الطهارة , باب .13. في الرجل يبول في الليل

و صححه الالباني فقال :

وهذا إسنادحسن إن شاء الله تعالى، رجاله كلهم ثقات رجال الشيخين؛ غير
حكيمة هذه،وقد ذكرها ابن حبان في "الثقات "، وقد قال الذهبي في (فصل
النسوةالمجهولات) من " الميزان ":
"وما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها ". اه

والقلب اميل لما ذهب إليه شعيب الارناؤوط -رحمه الله- لأن حكيمة ثبت جهالتها , إلا أن الالباني –رحمه الله- اجاز حديثها بقرينتين

1. ذكرها ابن حبان في الثقات
2. قول الذهبي : وما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها

التعليق على رقم 1 :

توثيق ابن حبان للرواة غير وثيق , وذلك لقوله:

فَمن لم يعلم بجرح فَهُوَ عدل . "مقدمة كتاب الثقات" اه

لذلك قال ابن عبدالهادي :


وقد ذكر ابن حبان في هذا الكتاب خلقا كثيرا من هذا النمط , وطريقته فيه أنه يذكر من لم يعرفه احد بجرح , وإن كان مجهولا لم يعرف حاله ."الصارم المنكي ج1ص104"



وقال ابن حجر :

عامر ابن مصعب شيخ لابن جريج لايُعرف , قرنه بعمرو بن دينار وقد وثقه ابن حبان على عادته . "تقريب التهذيب"

• قال أبو عمرو بن الصلاح - عن مستدرك الحاكم -:

"وهو واسع الخطو في شرط الصحيح متساهل في القضاء به، ويقاربه في حكمه صحيح ابن حبان البستي رحمهما الله جميعاً. "علوم الحديث .ص22.عتر"

• وقال الحافظ السخاوي: "قوله - أي العراقي -:

"يدانى الحاكم أي يقاربه في التساهل، وذلك يقتضي النظر في أحاديثه أيضاً لأنه غير متقيد بالمعدَّلين، بل ربما يخرج للمجهولين . فتح المغيث .ص55 ,مكتبة السنة"

 

[عيد نهار خلف]

رد: البول في الإناء ( قال الحاكم في المستدرك : هذه سنة غريبة ).

التعليق على رقم 2 :
قول الذهبي : وما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها . اه

لا يوجد تلازم بين قول الذهبي وبين تصحيح هذه الرواية

فالمتهم والمتروك في علم المصطلح لا يشتغل به ولا يلتفت إلى روايته

• قال ابن حجر :

وَالقسمُ الثَّاني مِن أَقسامِ المَردودِ:
وهو ما يكون بسببِ تُهمة الراوي بالكذب- هو المتروك. نخبة الفكر ص112.اه

والمتهم نحوه , فلا يقال الراوي متهم بالاختلاط او متهم بالضعف , بل يتهم من ارتكب امرا ككذب ووضع حديث , و اما ضعف الحفظ واختلاط الذاكرة ( من اسباب ضعف الراوي ) لا يقال لصاحبها متهم

اذا كون النساء ليس فيهن متروكة او متهمة شيء , وكون فيهن مجهولة شيء اخر

وحكيمة بنت اميمة لم يروي عنها إلا ابن جريج !

قال الخطيب البغدادي :
الْمَجْهُولُ عِنْدَ أَصْحَابِ الْحَدِيثِ: هُوَ كُلُّ مَنْ لَمْ يُشْتَهَرُ بِطَلَبِ الْعِلْمِ فِي نَفْسِهِ , وَلَا عَرَفَهُ الْعُلَمَاءُ بِهِ , وَمَنْ لَمْ يُعْرَفْ حَدِيثُهُ إِلَّا مِنْ جِهَةِ رَاو وَاحِدٍ – إلى ان قال - وَأَقَلُّ مَاتَرْتَفِعُ بِهِ الْجَهَالَةُ أَنْ يَرْوِيَ عَنِ الرَّجُلِ اثْنَانِ فَصَاعِدًامِنَ الْمَشْهُورِينَ بِالْعِلْمِ "الكفاية .ص88"


وهذاهو الحال في حكيمة فلم يرو عنها إلا ابن جريج !

مثال :

قال الدارقطني عن(خشف بن مالك):
" هو رجل مجهول، ولم يرو عنه إلا زيد بن جبير، وأهل العلم بالحديث لا يحتجون بخبر يتفرد بروايته رجل غير معروف، وإنمايثبت العلم عندهم بالخبر إذا كان راويه عدلاً مشهوراً، أو رجل قد ارتفع اسمالجهالة عنه، وارتفاع اسم الجهالة عنه أن يروي عنه رجلان فصاعداً، فإذا كان هذه صفته ارتفع عنه اسم الجهالة، وصار حينئذ معروفاً، فأما من لم يرو عنه إلا رجل واحد، انفرد بخبر، وجب التوقف عن خبره ذلك حتى يوافقه غيره . "سننه ج4ص226"

حُكيمة بنت اُميمة لم يروي عنها إلا ابن جريج!!, ولم يعرفها من تلامذة ابن جريج سوى حجاج بن محمد !! وقد اختلط اخره فهل من ذا اوادخل في كتابه ؟ إلا ان حجاج و البحث في مروياته (في المساحة التي هي بين قبل الاختلاط وبعده , وهل ادخل بعض طلبته في كتبه) شيئا تحتاج إلى بحث مستقل و جاد , راجع ترجمة"سنيد" لعلها تنفع من يهمه الامر كبداية

 

[عبدالله محمد الحسن]

رد: البول في الإناء ( قال الحاكم في المستدرك : هذه سنة غريبة ).

وهذا إسنادحسن إن شاء الله تعالى، رجاله كلهم ثقات رجال الشيخين؛ غير
حكيمة هذه،وقد ذكرها ابن حبان في "الثقات "، وقد قال الذهبي في (فصل
النسوةالمجهولات) من " الميزان ":
"وما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها ". اه

الموضوع الأصلي:

يجب أن تكون مسجلاً لمشاهدة الروابط

الشيخ الألباني رحمه الله علق تحسين الإسناد على المشيئة ثم ذكر شاهداً للحديث من حديث عائشة رضي الله عنها عند النسائي وغيره وأصله في الصحيحين قَالَتْ:


يَقُولُونَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَوْصَى إِلَى عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، «لَقَدْ دَعَا بِالطَّسْتِ لِيَبُولَ فِيهَا، فَانْخَنَثَتْ نَفْسُهُ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمَا أَشْعُرُ، فَإِلَى مَنْ أَوْصَى»


وإلا فالشيخ لا يخالف في الذي ذكره أخونا عيد حفظه الله.

 

[محمد بن رضا السعيد(محمد بن رضا السعيد) عضو موثق.]

رد: البول في الإناء ( قال الحاكم في المستدرك : هذه سنة غريبة ).

بوركتم حفظكم الله