اليوم الذي بعد عاشوراء أحاديثه ضعفها أهل العلم

[طاهر المجرشي]

الثابت هو اليوم التاسع مع العاشر والباقي ضعيف ​

 

[فؤاد الزبيدي]

حياك الله اخي طاهر هلا بينت لنا ذلك مفصلا ولك الشكر على ذلك

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

أحسنت أخي بارك الله فيك وهذا الذي أعرفه لكن نحتاج كما قال أخي فؤاد إلى الدليل والبرهان فقد أرسلت الدعوى وبقية البينة
ولعللك تراجع موضوع قراءة في كتاب نجم الدين الطوفي ففيه إشارة إلى لزوم اقتران البينة بالدعوى على تفصيل ذكره.
بارك الله فيك

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

حتى نطرح المسألة من طرفيها:
فهذا الاتجاه الأول في المسألة:
فتوى الشبكة الإسلامية:

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: ‏
فقد ثبت في صحيح مسلم عن ابن عباس - رضي الله عنهما- أنه قال: " حين صام رسول ‏الله صلى الله عليه وسلم يوم عاشوراء، وأمر بصيامه، قالوا يا رسول الله: إنه يوم تعظمه ‏اليهود والنصارى! فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " فإذا كان العام المقبل إن شاء ‏الله، صمنا اليوم التاسع. قال: فلم يأت العام المقبل، حتى توفي رسول الله صلى الله عليه ‏وسلم" رواه مسلم ( كتاب الصيام، باب أي يوم يصام في عاشوراء).
وعند الإمام أحمد في ‏المسند، والبيهقي في السنن عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " صوموا يوم ‏عاشوراء وخالفوا فيه اليهود: صوموا قبله يوماً، وبعده يوماً". قال الهيثمي في مجمع ‏الزوائد: رواه أحمد والبزار وفيه محمد بن أبي ليلى. وفيه كلام.‏
وعند الإمام أحمد أيضاً وابن خزيمة "صوموا يوماً قبله أو يوماً بعده" كما عزاه ابن القيم ‏في زاد المعاد، وفي سنده ابن أبي ليلى وهو سيئ الحفظ.
وبناء على هذه الأحاديث المتقدمة ‏وغيرها تكون مراتب صوم يوم عاشوراء ثلاثة: قال الإمام ابن القيم ( فمراتب صومه ‏ثلاثة: أكملها: أن يصام قبله يوم وبعده يوم، ويلي ذلك أن يصام التاسع والعاشر، وعليه ‏أكثر الأحاديث، ويلي ذلك إفراد العاشر وحده بالصوم. وأما إفراد التاسع، فمن نقص ‏فهم الآثار، وعدم تتبع ألفاظها وطرقها ، وهو بعيد من اللغة والشرع، والله الموفق للصواب) زاد ‏المعاد لابن القيم ( 2/75) وقد ذكر هذه المراتب الحافظ ابن حجر في فتح الباري ( ‏‏4/311) فارجع إليها إن شئت.‏
والله أعلم.‏

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

أخي طاهر المجرشي:
أستأذنك في نقل كلام الطوفي الذي أحلتك قبل إليه، حتى نبدأ فعليا في تطبيق ما أخذناه على أنفسنا من نظم المناقشات العلمية في إطار قوانين الجدل والمناظرة
يقول الطوفي رحمه الله في معرض ذكره للآداب المختصة في الجدل:
أما المختصة:
فينبغي للمستدل أن يشرع في تقرير الحجة عقيب الدعوى من غير فصل
مثلا أن يقول: بيع الفضولي موقوفا على الإجازة صحيح لأنه تصرف خال عن مفسدة وكل تصرف خلا عن مفسدة فهو صحيح، ويقرر مقدمات الدليل بما ينبغي.
وإن ذكر الدعوى ثم أنظر السائل أن يقول له: لمَ قلت، فلا بأس والخطب في هذا يسير فليتبع فيه اصطلاح البلد أو قرائن الأحوال إذ قد تدل قرينة حال السائل على استدعائه الدليل بغير سؤال عنه إذ تصدّيه للاعتراض استدعاء للدليل
فإن أخر المستدل الدليل عن ذكر الدعوى أو عن قول السائل "لم قلت"
فإن كان التأخير يسير لم يؤثر...وإن طال الفصل طولا خارجا عن العادة بحيث يشعر بتعذر الدليل عليه فهل يكون منقطعا؟
هو محل تردد ونظر فيحتمل أن يعد منقطعا لتقصيره عن نصرة ما تصدى لنصرته كالمحارب يقف في ناحية الميدان كافا عن الضرب والطعان مع استدعاء الأقران
ويحتمل أن لا يعد منقطعا كالساكت عن جواب الدعوى في مجلس الحكم ولا يجعل ناكلا حتى يقول له الحاكم: إن أجبت وإلا جعلتك ناكلا وقضيت عليك فيقال لهذا كذلك: إن ذكرت دليل دعواك وإلا جعلتك منقطعا,
ويحتمل أن يفصل فيقال: إن تقدم المناظرة تروّ وإرهاص بها وتأهب لها بزمن يتسع لتقرير الدليل عد منقطعا بالسكوت عنه، وإن وقعت بغتة لم يعد منقطعا إذ ليس في قوة كل واحد المبادهة بالحجة كما ليس في قوة كل شاعر ارتجال الشعر بديهة ولا يعد بالتروي في نظمه عيبا، وقد سبق أن نسبة الجدل إلى مطلق الأصول نسبة النظر إلى النثر.
وأما المعترض فينبغي أن يشرع في الاعتراض على الدليل عقيب فراغ المستدل من تقريره فإن أخره عن ذلك فحكمه نحو من حكم تأخير المستدل ذكر الدليل عن الدعوى.
http://www.mmf-4.com/vb/showthread.php?t=158&page=2

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

فإن قيل هذا إنما يكون في أبواب الجدل والمناظرة لا في طرح المسائل ابتداء
فالجواب أن المسألة ما دامت تحتمل وجهين فإن طرحها في هذا الموقع الحواري قاض بإنزالها منزلة المناظرات.
وفي المسألة ذيول لا يناسب استصحابها في هذا الموضوع المختص، وإنما كان الغرض التنبيه على ما حصل بيانه.

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

الغريب في الأمر أن كثيرا من كتب التخريج لم تتعرض لهذه المسألة
وهذا أول نقلت وقفت عليه الآن:
قال ابن خزيمة في صحيحه: (3 /290)
باب : الأمر بأن يصام قبل عاشوراء يوما أو بعده يوما مخالفة لفعل اليهود في صوم عاشوراءصحيح ابن خزيمة -
2095 - حدثنا محمد بن يحيى حدثنا مسدد حدثنا هشيم أخبرنا ابن أبي ليلى عن داود بن علي عن أبيه عن جده ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : صوموا يوم عاشوراء و خالفوا اليهود صوموا قبله يوما أو بعده يوما
قال الألباني : إسناده ضعيف لسوء حفظ ابن أبي ليلى وخالفه عطاء وغيره فرواه عن ابن عباس موقوفا وسنده صحيح عند الطحاوي والبيهقي

قال أبو فراس: وكذا قال شيخنا عبد الله الفوزان فإنه ضعف الحديث لسوء حفظ ابن أبي ليلى وحاولت مراجعة ما قيدته عنه في شرح البلوغ فاستعصت علي الأوراق.

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

أورده ابن الملقن في البدر المنير ولم يتعقبه قال:
وفي البيهقي أيضا من حديث ابن أبي ليلى عن داود بن علي عن أبيه عن جده أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: لئن بقيت لآمرن بصيام يوم قبله أو يوم بعده يوم عاشورا"
وفي رواية له: عن ابن عباس رفعه: صوموا يوم عاشوراء وخالفوا فيه اليهود وصوموا قبله يوما أو بعده يوما"
وفي رواية له: صوموا قبله يوما وبعده يوما.

كما أورده ابن حجر في التلخيص الحبير وسكت ولم يتعقبه بشيء
بيد أن المحقق ( د. محمد الثاني بن عمر بن موسى ) قال: إسناده ضعيف فابن أبي ليلى سيء الحفظ.

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

وقال ابن الملقن ونقله عنه ابن حجر في التلخيص:
وفي صوم التاسع معنيان منقولان عن ابن عباس:
أحدهما: الاحتياط، فإنه ربما وقع في الهلال غلط فيظن العاشر التاسع
وثانيهما: مخالفة اليهود فإنهم لا يصومون إلا يوما واحدا فعلى هذا لو لم يصم التاسع استحب له صوم الحادي عشر.
والمعنيان كما قال ابن عباس منقولان وكذا القياس الذي ذكره منقول عنه بل مرفوع من روايته:
وقد روى البيهقي من طريق ابن أبي ذئب عن شعبة مولى ابن عباس قال:
كان ابن عباس يصوم عاشوراء يومين ويوالي بينهما مخافة أن يفوته فهذا المعنى الأول.
وأما المعنى الثاني فقال الشافعي:
اخبرنا سفيان أنه سمع عبد الله بن أبي يزيد يقول:
سمعت ابن عباس يقول: صوموا التاسع والعاشر ولا تشبهوا باليهود."
ثم ذكر بقية الروايات

 

[فؤاد الزبيدي]

زادك الله علما وفقها وحرصا جزاك الله خيرا على الفائدة

 

[عمار محمد مدني]

نعم بارك الله فيكم وفقهكم في الدين وعلمكم التأويل

 

[ابي حفص المسندي]

بارك الله فيكم ونفع بكم

 

[د. عبدالحميد بن صالح الكراني]

رد: اليوم الذي بعد عاشوراء أحاديثه ضعفها أهل العلم

يرفع للمناسبة والإفادة.
بارك الله في الجميع
وجزاهم خيراً

 

[د. عبدالحميد بن صالح الكراني]

رد: اليوم الذي بعد عاشوراء أحاديثه ضعفها أهل العلم

يرفع للمناسبة والإفادة.
بارك الله في الجميع
وجزاهم خيراً

وهذه الأيام تمضي
وخمس سنين تنقضي
وإن لفي انقضاء الأيام عبرة!
كتبت ما مضى في 2010
وأنا أعيده الآن في 2015 للمناسبة والإفادة.
فاللهم اجعل الحياة زيادةً لنا في كل خير، واختم لنا بخير ...

 

[أم طارق]

رد: اليوم الذي بعد عاشوراء أحاديثه ضعفها أهل العلم

وأنا أعيده الآن في 2015 للمناسبة والإفادة.
فاللهم اجعل الحياة زيادةً لنا في كل خير، واختم لنا بخير ...

اللهم آمين