العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

إنضم
4 فبراير 2010
المشاركات
785
التخصص
شريعة
المدينة
------
المذهب الفقهي
اهل الحديث
س:
هل المراد بالشك هنا ما تساوى فيه الاحتمالان ؟
أو المراد به ما قابل اليقين فيدخل فيه الشك وغلبة الظن ؟
 

سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
2,243
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
كرو
المذهب الفقهي
مالكي
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

س:
هل المراد بالشك هنا ما تساوى فيه الاحتمالان ؟
أو المراد به ما قابل اليقين فيدخل فيه الشك وغلبة الظن ؟

أخي الكريم أبا عبد الله
جزاك الله خيرا على المشاركات المفيدة والقيمة
انظر ما كتبه أحد الإخوان هنا : http://www.mmf-4.com/vb/showthread.php?p=56117#post56117
 
إنضم
22 يونيو 2008
المشاركات
1,566
التخصص
الحديث وعلومه
المدينة
أبوظبي
المذهب الفقهي
الحنبلي ابتداءا
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

"ومما ينبغي التنبيه إليه أن المقصود من الشك هنا ما هو أعم من الشك الحقيقي المصطلح عليه، أي تساوي الاحتمالين، فيشمل إلى جانب ذلك الظن غير المعتبر أيضا".
الباحسين/ قاعدة اليقين لا يزول بالشك (54) ،،
 
إنضم
4 فبراير 2010
المشاركات
785
التخصص
شريعة
المدينة
------
المذهب الفقهي
اهل الحديث
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

الاستاذان الفاضلان:
محمد محمد احمد ، زايد بن عيدروس
جزاكما الله خيرا.
وهذا يقودنا الى السؤال الاتي:
لو قارنتم بين كلام الباحسين والنقول الموجودة في تلك المشاركة المشار اليها في الرابط لوجدتم اختلافا.
فتلك النقول نصت ان الشك يشمل الشك والظن الراجح.
اما كلام الباحسين فهو يشمل الشك والظن غير الراجح.
اي:
ان الظن الراجح يدخل ضمن الشك المقابل لليقين في تلك النقول.
ولايدخل ضمن الشك المقابل لليقين في كلام الباحسين.
ونحن الان امام سؤال جديد.
بارك الله فيكم
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

ليس كذلك أخي الفاضل
فالظن الراجح إذا قابله اليقين، صار ظناً غير معتبر

فلا تعارض.
 
إنضم
4 فبراير 2010
المشاركات
785
التخصص
شريعة
المدينة
------
المذهب الفقهي
اهل الحديث
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

بارك الله فيك اخي الفاضل.
ما ذكرته من وجه الجمع بين الكلامين متجه.
اما السؤال الذي كتبت المشاركة لاجله، وانما كانت تلك الاسئلة مقدمات له، فهو:
س/
اذا كان الظن الراجح غير معتبر عند معارضته لليقين.
فكيف ذكر الحافظ ابن رجب رحمه الله في بعض الاقسام السابقة تقديم الظن الراجح على اليقين ؟
 

الصمت

بانتظار تفعيل البريد الإلكتروني
إنضم
26 ديسمبر 2009
المشاركات
41
التخصص
ــــــــــــــــــــ
المدينة
ـــــــــــــــــــــ
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد :
الشك عند الفقهاء يختلف عن الشك عند الأصولين ؛ فعند الفقهاء هو التردد مطلقا ، أما الأصولين هو تجويز أمرين لامزية لأحدهما على الآخر . فتعريف الفقهاء أعم أي حتى لو كان أحدهما أرجح من الآخر يسمى شكا .
لكن المراد بهذه القاعدة هو تعريف الأصولين .
و اليقين في هذه القاعدة يراد به اليقين و الظن الظاهر ... هذا و الله أعلم .
 
إنضم
4 فبراير 2010
المشاركات
785
التخصص
شريعة
المدينة
------
المذهب الفقهي
اهل الحديث
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

الشك عند الفقهاء يختلف عن الشك عند الأصولين
الاخت الفاضلة الصمت بارك الله فيك.
ممكن ذكر مصدر لهذه المعلومة.
 

أبوبكر بن سالم باجنيد

:: مشرف سابق ::
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
2,540
التخصص
علوم
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

ألم تقرأ -أخي الفاضل- ما في الرابط؟! فالتفريق في كلام الأخت موجود في النقول هناك، حفظك الله.
 
إنضم
4 فبراير 2010
المشاركات
785
التخصص
شريعة
المدينة
------
المذهب الفقهي
اهل الحديث
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

صحيح، بارك الله فيك، بل انا قد ذكرت ذلك اعلاه.
لكن لكثرة الاسئلة وازدحامها في ذهني.
س:
ان هذا التفسير والتوجيه يعني ان الفقهاء لم يلتزموا بما في اصول الفقه في هذه القضية.
فنحن امام مشكلة.
وما سُمّي اصول الفقه الا لانه مفيد له لان الاضافة تقتضي الاختصاص.
فكيف لم يلتزم الفقهاء هنا بما في علم الاصول ؟
ثم ان الذين نقل عنهم الكلام ليسوا من الاحناف حتى نقول ان الاصول تشتق من كلامهم كما هو الحال في مدرسة الاحناف الاصولية الذين يبنون الاصول على الفروع.
بل هم فقهاء شافعية على عكس طريقة الاحناف، فالشافعية يبنون الفروع على الاصول.
فلم لم يلتزموا باصول الفقه في هذه القضية ؟
وكيف الخروج من هذه ؟
 
إنضم
4 فبراير 2010
المشاركات
785
التخصص
شريعة
المدينة
------
المذهب الفقهي
اهل الحديث
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

اضف الى ذلك..
ان هذه القاعدة اصولية وفقهية.
يذكرها الاصوليون في القواعد الاصولية.
ويذكرها الفقهاء في القواعد الفقهية.
فهل كان كلام الحافظ ابن رجب بوصفه فقيها هنا ؟
او بوصفه اصوليا ؟
 
إنضم
4 فبراير 2010
المشاركات
785
التخصص
شريعة
المدينة
------
المذهب الفقهي
اهل الحديث
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

ان استعمال الشك بمعنى الاحتمالين المتساويين وبمعنى الاحتمال الراجح اي ما يقابل اليقين عند الفقهاء الا يدخلنا في نوع من اللبس ؟
فهل استعمالهم للشك في هذا المعنى مستمر في كل ابواب الفقه ؟
ام بباب دون باب ؟
ثم انهم عند تعارض الشك مع الظن لابد ان يرجعوا الى استعمال الاصوليين.
هذا - عندي - وسيلة للتشويش.
ننتظر مزيدا من التوضيح من اخواننا طلاب العلم.
 
إنضم
4 فبراير 2010
المشاركات
785
التخصص
شريعة
المدينة
------
المذهب الفقهي
اهل الحديث
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

ثم بعد هذا كله:
هل هذا استعمال شائع عند الفقهاء ؟
او هو عند ثلة منهم ؟
 
إنضم
4 فبراير 2010
المشاركات
785
التخصص
شريعة
المدينة
------
المذهب الفقهي
اهل الحديث
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

نرجع الى عنوان المشاركة:
لماذا نقول:
الظن الراجح يقل من قوته عند معارضته لليقين ولم يعد ظنا معتبرا
ولا نقول:
اليقين يقل من قوته عند معارضته بالظن الراجح ولم يعد يقينا ؟
 

الصمت

بانتظار تفعيل البريد الإلكتروني
إنضم
26 ديسمبر 2009
المشاركات
41
التخصص
ــــــــــــــــــــ
المدينة
ـــــــــــــــــــــ
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

إجابة على سؤلكم ...
هذه المعلومة ذكرها احد أساتذتي اثناء تعليقه على هذه القاعدة .

وإذا اردتم الاستزادة أنظر : القواعد الكلية و الضوابط الفقهية للأستاذ الدكتور : محمد عثمان شبير ، ص : 130 - 131
وبالله التوفيق .
 

الصمت

بانتظار تفعيل البريد الإلكتروني
إنضم
26 ديسمبر 2009
المشاركات
41
التخصص
ــــــــــــــــــــ
المدينة
ـــــــــــــــــــــ
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

ثم بعد هذا كله:
هل هذا استعمال شائع عند الفقهاء ؟
او هو عند ثلة منهم ؟

ستجدون ذلك في المرجع المذكور .... و بالله التوفيق .
 
إنضم
4 فبراير 2010
المشاركات
785
التخصص
شريعة
المدينة
------
المذهب الفقهي
اهل الحديث
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

الاخ الفاضل ابو بكر: بارك الله فيك.
الاخت الفاضلة افنان: بارك الله فيك.
 
إنضم
4 فبراير 2010
المشاركات
785
التخصص
شريعة
المدينة
------
المذهب الفقهي
اهل الحديث
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

رجعت الى مصادر عدة منها القواعد الفقهية لعلي احمد الندوي والقواعد الكلية والضوابط الفقهية لمحمد عثمان شبير.
واكتب هنا كلام الندوي لينتفع منه القراء.
قال الندوي:
هل الشك والظن في اصطلاح الفقهاء سواء أو يفرق بينهما ؟
هنا نقطة مهمة من المناسب أن نسترعي النظر إليها وهي أن الإمام النووي رحمه الله يرى أن الشك عند الفقهاء مطلق التردد لافرق بين المساوي والراجح وذلك يفضي الى القول بان الشك والظن عندهم سواء ونص عبارته كما يلي:
" اعلم أن مراد الفقهاء بالشك في الماء والحدث والنجاسة والصلاة والصوم والطلاق والعتق وغيرها هو التردد بين وجود الشيء وعدمه سواء كان الطرفان في التردد سواء أو أحدهما راجحا فهذا معناه في استعمال الفقهاء في كتب الفقه وأما أصحاب الأصول ففرقوا بينهما فقالوا التردد بين الطرفين إن كان على السواء فهو الشك وإلا فالراجح ظن والمرجوح وهم ". المجموع ج1/ص225
وقد جنح الى هذا الرأي العلامة ابن نجيم أيضا كما في النص التالي:
" ... إن كان الظن عند الفقهاء من قبيل الشك لأنهم يريدون به التردد بين وجود الشيء وعدمه سواء استويا أو ترجح احدهما...". الأشباه والنظائر ص 82
والظاهر ان هذا القول ليس بسديد على اطلاقه ولذلك تعقي الزركشي كلام النووي رحمهما الله حيث يقول عند بيان حقيقة الشك:
" وهو في اللغة مطلق التردد وفى اصطلاح الأصوليين تساوى الطرفين فان رجح كان طنا والمرجوح وهما وأما عند الفقهاء فزعم النووي أنه كاللغة في سائر الأبواب لا فرق بين المساوي والراجح وهذا إنما قالوه في الأحداث وقد فرقوا في مواضع كثيرة بينهما...". المنثور ج2/ص255
وكذا الحموي رحمه الله اعترض على قول صاحب الأشباه ثم قال:
"ولا ينبغي الجزم بأنه عند الفقهاء مطلقا من قبيل الشك لئلا يتوهم تركهم استعماله بمعنى الطرف الراجح أصلا فتأمل ". غمز عيون البصائر شرح كتاب الأشباه والنظائر ج1/ص241
فالواقع ان الفقهاء لم يتمسكوا بهذه الاصطلاحات تمسكا شديدا بل تسامحوا فيها.
انتهى كلام الندوي
القواعد الفقهية ص 360-361.
وكنت قد ملت الى هذا كلام الندوي برهة ، فهو توجيه حسن.
لكن يعكر على ذلك قول ابن القيم :
" حيث أطلق الفقهاء لفظ الشك فمرادهم به التردد بين وجود الشيء وعدمه سواء تساوى الاحتمالان أو رجح أحدهما ". بدائع الفوائد ج4/ص26.
فهو يدل على أن استعمال الشك بهذا المعنى هو الغالب عند الفقهاء، وليس استعمالهم لذلك يكون في بعض الأحيان، وهذا ليس تسامحاً في اللفظ، بل هو طريق آخر غير طريق الأصوليين.
فعاد الأمر مشكلا ، ورجعت تلك الأسئلة.
وهذا يرشدك إلى أن هناك من مباحث الأصول لم تحترق، كما شاع بان أصول الفقه علم نضج واحترق.
وينبهك الى انه لا يزال الأمر فيه فسحة، وان المجال فيه متسع للتحقيق والتدقيق.
مما ينهض بهمة الباحث لمزيد من التأصيل والتعقيب.
 

سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
2,243
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
كرو
المذهب الفقهي
مالكي
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

جزاك الله خيرا
ومن كلام الندوي أيضا :
ص 326 :
ولنعلم هنا أن الظن في هذه القاعدة -يعني اليقين لا يزول بالشك- يجعل كالشك فلا نقيم له وزنا إزاء اليقين يقول العلامة ابن الوكيل رحمه الله : والمراد بالشك التردد في طرفي الوجود والعدم على التساوي وليس المراد ذلك في هذا المقام بل سواء كان شكا أو ظنا لا يرفع اليقين السابق هذا هو المعروف من الجمهور .
 
إنضم
4 فبراير 2010
المشاركات
785
التخصص
شريعة
المدينة
------
المذهب الفقهي
اهل الحديث
رد: سؤال في قاعدة: [ اليقين لايزول بالشك ]

وجزاك مثله اخي الفاضل محمد.
والكلام في الطبعة عندي ص363 دار القلم دمشق 2009.
 
أعلى