حوار الخميس الفقهي (2) هل هذا مذهب خامس أم ماذا ؟

[أبو يوسف محمد يوسف رشيد]

بسم الله الرحمن الرحيم​

الحمد لله رب العالمين وبعد..​

بعض من الأعضاء قد اطلعت على بياناتهم للتعرف على المختصين فقابلتني صورة غريبة تعريفاتهم بمذاهبهم ، وهي قول بعضهم : ​

أتبع الدليل ​

فتحيرت حقيقة من هذه الكلمة..​

ماذا تعني يتبع الدليل ؟​

طيب ولو كتب حنفي أو شافعي أو حنبلي أو مالكي .. ما كان متبعا للدليل ؟
مفهوم الكلام - المخالفة - فيكون معنى قوله (أتبع الدليل) - في معرض التعريف بالمذهب الفقهي - أي أن غيره من المذاهب لا يتبع الدليل، وإلا لكان على مذهب من المذاهب الأربعة وما احتاج إلى أن يخص نفسه باتباع الدليل. تأملوا.​

ولو قيل : إن اتباع الدليل ليس للفصل عن غيره من المذاهب وإن المذاهب الأربعة تتبع الدليل كذلك ولا يشترط أن يكون للكلام مفهوم مخالفة.. ​

فأقول : فهل هو إذا اصطلاح على مذهب خامس؟.. فيقال: حنفي وحنبلي ومالكي وشافعي ومتبع للدليل؟!​

هذا نقاش أطرحه بصورة هادئة من محب لإخواننا وأحبابنا الذين يقولون نحن لسنا على مذهب من الأربعة بل نحن نتبع الدليل .. واعلموا أن إخوانكم لا يسيئون الظن بكم، ولا يرغبون في جدالكم للجدال، وإنما هو التفاهم والتوجيه، وتصحيح العمل بعد تصحيح القصد.​

فهل ترون أن المذاهب الأربعة ليست متبعة للدليل؟ وأن من يسير عليها غير متبع للدليل؟​

أم ترون أن اتباع الدليل هو اصطلاح على مذهب خامس ويكون الجميع متبعين للدليل ؟​

 

[د. عبدالحميد بن صالح الكراني]

بسم الله الرحمن الرحيم​

الحمد لله رب العالمين وبعد..​

بعض من الأعضاء قد اطلعت على بياناتهم للتعرف على المختصين فقابلتني صورة غريبة تعريفاتهم بمذاهبهم ، وهي قول بعضهم : ​

وأضف إلى القائمة:

مذهب أهل الحديث
بلا مذهب
الراجح؟
مجتهد!​

 

[منيب العباسي]

قصد هؤلاء الإخوة -وإن كنا نخالفهم في نبذ مسألة البداءة بالتمذهب- أنه لا يلتزم بمذهب معين
بحيث يتبع قول إمامه أبداً بل حيث وجد الدليل الأقوى تمسّك به, وهذا المعنى صحيح بلا إشكال في الجملة
لكن تنزيله على واقعهم في طلب العلم هو المشكل

 

[أبو يوسف محمد يوسف رشيد]

قصد هؤلاء الإخوة -وإن كنا نخالفهم في نبذ مسألة البداءة بالتمذهب- أنه لا يلتزم بمذهب معين
بحيث يتبع قول إمامه أبداً بل حيث وجد الدليل الأقوى تمسّك به, وهذا المعنى صحيح بلا إشكال في الجملة
لكن تنزيله على واقعهم في طلب العلم هو المشكل

جزاك الله خيرا قدمت الجواب وقدمت الاستشكال عليه

لأنهم لا يدرسون على مذهب أصلا حتى نقول إنهم يدرسون ويتبعون الدليل.

وقضية انهم يدرسون ثم يتبعون الدليل هذه قضية أخرى في مرحلة تالية يمكن أن نناقشها إن شاء الله - لعل وعسى - . لكننا الآن في قضية تحرير كون (اتباع الدليل) التي يعبر بها البعض عن أنفسهم قيدا مخرجا المذاهب الاربعة من أن تكون متبعة للدليل.. أو هو اصطلاح على مذهب خامس يتبع الدليل كمالمذاهب الأربعة..

لأنه لو لم يكن هذا ولا ذاك لما تميز بذكر هذا التصنيف..

ووجه ذلك أنه :

لو كان يرى المذاهب الأربعة متبعة للدليل ثم لم ينتسب إلى اي منها، ورضي بالانتساب إلى تعريفه بـ (اتباع الدليل) لكان ذلك اصطلاحا على مذهب خامس.

ولو كان يراها غير متبعة للدليل فهنا يكون تعريفه بـ (اتباع الدليل) قيدا لإخراج المذاهب الفقهية المتوارثة.

 

[معاذ بن محمد بن احمد الادريسي]

ماذا تعني يتبع الدليل ؟

طيب ولو كتب حنفي أو شفعي أو حنبلي أو مالكي .. ما كان متبعا للدليل ؟
مفهوم الكلام - المخالفة - فيكون معنى قوله (أتبع الدليل) - في معرض التعريف بالمذهب الفقهي - أي أن غيره من المذاهب لا يتبع الدليل، وإلا لكان على مذهب من المذاهب الأربعة وما احتاج إلى أن يخص نفسه باتباع الدليل. تأملوا.

اتركوهم يا شباب هؤلاء مجتهدون ياخذون دينهم مباشرة من القران و الحديث, لا يحتاجون الى شيوخ بل هم الشيوخ يرجحون بين اقوال العلماء...اتركوهم لعلهم يفتحون لنا مجال لندرس على ايديهم ونتفقه عليهم لانهم مجتهدون, و الله المستعان

 

[محمد رمضان عبد المنعم]

أحسن الله إليك شيخنا محمد رشيد
وشر البلية ما يضحك​

 

[مبارك بن راشد الحثلان]

طيب ولو كتب حنفي أو شفعي أو حنبلي أو مالكي .. ما كان متبعا للدليل ؟​

نعم
تعتبر مخالفا للدليل ومبتدع عند البعض لان هذه المذاهب ما أنزل الله بها من سلطان!!!!
لكن لو قلدت شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في المسائل التي يخالف فيها المذهب والشوكاني وصديق حسن خان فأنت علامة الزمان ومتبع للدليل على طريقة أتباع التنزيل
لا تنهى عن خلق وتأتي مثله@ عار عليك إذا فعلت عظيم​

 

[أبو يوسف محمد يوسف رشيد]

أين إخواننا من أصحاب تلك النسبة يخبرونا عن توصيفها؟​

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

ملاحظة: هؤلاء الأعضاء كانوا صادقين، فهم غير متبعين لمذهب معين، فكثير منهم دراستهم أكاديمية، أو عن طريق شروح الأحاديث، وشأنهم اتباع الراجح.
فالمأمول مناقشة القضية كأمر واقع، ونأمل من الإخوة الابتعاد عن السخرية بهم، فهم وإن كانوا بنظرنا جميعاً على غير الجادة لكن يبقى أنهم إخواننا، ولنأخذ بأيدهم إلى طريق التفقه الصحيح.
تريد الفقه.... وإلى الساعة لم تتمذهب

 

[أبو يوسف محمد يوسف رشيد]

ملاحظة: هؤلاء الأعضاء كانوا صادقين، فهم غير متبعين لمذهب معين، فكثير منهم دراستهم أكاديمية، أو عن طريق شروح الأحاديث، وشأنهم اتباع الراجح.
فالمأمول مناقشة القضية كأمر واقع، ونأمل من الإخوة الابتعاد عن السخرية بهم، فهم وإن كانوا بنظرنا جميعاً على غير الجادة لكن يبقى أنهم إخواننا، ولنأخذ بأيدهم إلى طريق التفقه الصحيح.
تريد الفقه.... وإلى الساعة لم تتمذهب

صحيح، وهذا ما نرجوه من طرح تلك المشاركة.

لذا، فعرضي عليهم هو عرض جاد وهادئ جدا للنقاش، لنتناول الأمر في سكينة بعيدا عن المحتفات النفسية التي تؤثر سلبا على مجريات الحوار والوصول إلى نتائج.

ولكن أين هم؟​

 

[د. فؤاد بن يحيى الهاشمي]

أدرجنا الموضوع في حوار الخميس الفقهي الثاني، وسيرسل إلى جميع الأعضاء إن شاء الله تعالى يوم الخميس، آمل المساهمة فيه وإثراءه، وجميل أن تعدوا مادة صوتية تحثوا فيها الأعضاء على المساهمة في هذا الحوار، وتطرح فيها أسئلتك بشكل محدد.
ويستمر الحوار لمدة أسبوعين، يعجبنا بعد ذلك أن تسجلوا نتيجة هذا الحوار، لنضيفه إلى قسم التقارير العلمية والنتائج الفقهية.
ثم ننتقل بعد ذلك إلى الحوار الثالث إن شاء الله تعالى.

 

[أبو يوسف محمد يوسف رشيد]

أدرجنا الموضوع في حوار الخميس الفقهي الثاني، وسيرسل إلى جميع الأعضاء إن شاء الله تعالى يوم الخميس، آمل المساهمة فيه وإثراءه، وجميل أن تعدوا مادة صوتية تحثوا فيها الأعضاء على المساهمة في هذا الحوار، وتطرح فيها أسئلتك بشكل محدد.

ويستمر الحوار لمدة أسبوعين، يعجبنا بعد ذلك أن تسجلوا نتيجة هذا الحوار، لنضيفه إلى قسم التقارير العلمية والنتائج الفقهية.
ثم ننتقل بعد ذلك إلى الحوار الثالث إن شاء الله تعالى.

سيكون إن شاء الله إذا رجعت إلى بيتي خلال يومين، لأني أستعمل الإنترنت بعيدا عن بيتي.

ولكنها ستكون إن شاء الله محاضرة كاملة حول المذهبية ومفهومها وقضيتها.. وستكون في ذات الوقت المحاضرة الأولى من سلسلة شرح متن المختار للإمام الموصلي الحنفي رحمه الله، ضمن فعاليات دورة محمد بن الحسن الشيباني.

وسأحرص على أن تكون ميسرة جدا وسهلة الفهم وغير معقدة التركيب.. لميتد أثرها في شريحة أعرض من المشتغلين بالطلب. فقد لابد أولا وقبل كل شيء من أن نحسن النية في كل أعمالنا لله تعالى، وإلا صارت هدرا!! وذلك هو الخسران المبين.

والله تعالى المستعان وعليه التكلان.

 

[أبو يوسف محمد يوسف رشيد]

أين ذهب الإخوان ؟

قد قاربت على الانصراف
​

 

[عبد الرحمن بن عمر آل زعتري]

كما تطالبهم بأن يقدروا مذهبك : فينبغي أن يعاملوا بالمثل !

ولما رأه قدرا من الوجاهة -بل كثيرا-...وإنما يعاب عليهم حدتهم في نفيها والزراية بها.​

 

[أبو يوسف محمد يوسف رشيد]

كما تطالبهم بأن يقدروا مذهبك : فينبغي أن يعاملوا بالمثل !

ولما رأه قدرا من الوجاهة -بل كثيرا-...وإنما يعاب عليهم حدتهم في نفيها والزراية بها.​

مرحبا بالشيخ الكريم

وما ذكرتموه جيد.. ولكن لا أرى محله..

أولا/ لم نعاملهم بشيء فيه ما يسيء إليهم، والمشاركات بالأعلى تمكن مراجعتها.

ثانيا/ أنا لم أطالبهم أن يقدروا مذهب أو مذهب غيري، ولم يأت ذكر لمذهبي من الأصل، وإنما الحوار معهم في طرفهم هم. (وكأن هذه المشاركة يراد بها موضوع آخر)

ثالثا/ لم نتعرض إلى الآن لمذهب أصلا، فنحن لازلنا في معرض تحرير ما هم عليه أهو (وصف) يخرج أصحاب المذاهب الأربعة.. أم هو (مذهب خامس) يضاف إلى المذاهب الأربعة ولا يخرجها.

ولازلنا في انتظار مناقشة هادئة جادة مع إخواننا.

ولا أرى - حقيقة - دافعا لماذكرته، إلا أن يكون من باب التنبيه والتذكير، فجزاكم الله خيرا.

وفقك الله وبارك فيك وكتب لك الأجر، وعلمنا وإياك ما يصلح حالنا في الدنيا والآخرة.

وإن شاء الله يظل الإخوة والمشايخ في سياق الطرح والنقاش، فقد بذل وقت وجهد كبيرين خارجه.
​

 

[هشام علي الهاشمي]

أبو يوسف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أليس الاصل عند علماء المذاهب , الاخذ بالدليل ( المذهب الخامس )

أليس هذا الذي كان يفعله الشافعي ومالك وأحمد وغيرهم رحمهم الله تعالى , هو الدليل في المسألة

ومن ثم اتى التعصب المذهبي في القرون المتقدمة

أقصد ( المذهب الخامس ) هو السائد في القرون الاولى ومن ثم تغى عليه التمذهب وليس العكس

مارايك ؟​

 

[فالح بن صقير الحجي]

الجميغ يتفق في هذا الملتقى المبارك على ما يلي :
1- فساد التعصب المذهبي وغلط المقلدة وتغليظ الدعوة الى سدّ باب الإجتهاد وأن التعب المذهبي بدعة حادثة بعد القرون الفاضلة .
2- من المتفق أن الله ورسوله صلى الله عليه وسلم لم يوجب على أحد من الناس أن يتمذهب بمذهب رجل من الأمة فيقلده في دينه دون غيره .
وعلى من انتسب الى مذهب من المذاهب الائمة الاربعة أن يجعل ذلك الإمام ومن لحقه على مذهبه، أدلاء لك على الدليل ، واعقد قلبك على ثلاثة أمور:
- كتب المذهب دليل لك إلى فهم الدليل.
- اجعل الدليل لك غاية ومطلبا وذخرا وعلما وعملا.
- حذار من الوقيعة في أئمة العلم والدين .
ينظر ماسبق إلى كتاب العلامة بكر ابو زيد رحمه الله (المدخل المفصل الى مذهب الإمام أحمد) وقد عقد مبحثا نفيسا انصح بقرائته بعنون: تاريخ التمذهب والحث على فقه الدليل وان الانتساب لمذهب يعني الوفاق لا العصبية والشقاق (1/53-76) .
وقول من يقول: (أنا متبع لدليل)، وقول (هل المذاهب ليست متبعة للدليل) كلام مجمل يحتمل الخطأ والصواب ، والأصل فيه أن نحمله على المحمل الحسن لا أن نظن به ظن السوء خاصة اذا صدر هذا الكلام من طالب علم .
وعرض حلقة النقاش بهذا السؤل غير مناسب ، لكن لو قلنا :
ما حكم الأنتساب الى مذهب من المذاهب الأربعة ؟ وماذا يعني هذا الأنتساب ؟ لكان افضل والطف .

 

[منيب العباسي]

مما يدل على مشروعية التمذهب أصالة قول النبي صلى الله عليه وسلم: رضيتُ لأمتي ما رضيه لها ابن أم عبد
فيقال لمن ينكر البداءة بالتمذهب كطريقة منهجية في طلب العلم :ماذا لو بعث فيكم ابن مسعود رضي الله عنه
أكنتم تعتزلون مجلسه؟ فإن قلتم لا..فقد كابرتم وتكبّرتم وإن قلتم :نعم..قيل:فقه أبي حنيفة يعود في نسبه إلى فقه ابن مسعود رضي الله عنه..فما ظنك لو كان المذهب أخصب في موارد استمداده كمذهب الإمام أحمد مثلا؟
والشكر موصول لصاحب الموضوع أبي يوسف حفظه الله
والله الموفق

 

[منيب العباسي]

تصويب :فإن قلتم نعم..فقد كابرتم..(اعكس)

 

[علي محمد زينو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحكم على الشيء فرعٌ عن تصوره
الإخوة المعنيّون وأشباههم لم يفهموا ما هو التمذهب بصورته الحقيقة
لقد لُـقِّنوا الصورَ السُّوأى للتعصب المذهبي
ولُقّنوا الأقوال الضعيفة في بعض المذاهب
فصار لديهم وهمٌ انّ التمذهبَ شيءٌ واتباع السنة والدليل شيءٌ آخر
هم ـ أو أكثرهم ـ لا يعرف من الدليل إلا الحديث النبوي
ولا يعترف ـ عملياً على الأقلّ ـ بالأدلة الأصولية والشرعية الأخرى
فمتى وجد نصّاً قدّمه على كل شيءٍ آخر
فإن لم يجد نصّاً اعتبَر عدم وجود النصّ دليلاً على عدم قيام دليل شرعيٍّ (بفهمه) على قول الفقهاء في كذا وكذا
ثم إنّ القوم لو يعلمون: أنّ الترجيح ـ واتباع الأصحّ ، والأقوى ...ـ من أعلى درجاتِ العلم، بل هو ضربٌ من الاجتهاد
تحتاجُ إلى تمكُّنٍ في الدرجات الدُّنيا من العلم
وهي درجات الإحاطة بأقوال الفقهاء
وفهمها
ومعرفة أدليتها على اختلاف أنواع الأدلة...
ثمّ الإحاطة بالقواعد الفقهية والأصولية
وووووووو
ثم بعد ذلك إن كان المرء من أهل هذه الرتبة التي تحتاجُ عبقرياً له عمر نوح
فليقل فلان: أجتهد رأيي في كذا، والذي يتبين لي كذا
والأدب أن يحيل العلم إلى الله
ولا ينسف أقوال المخالفين
أما الأغرار الأغمار الذين لم تكد تطرّ شواربهم يتصدّونَ لأقوال الفقهاء ـ لا أعني المتأخرين ـ بل الأئمة الأعلام؛ فيقول مثلاً: قنوت الصبح بدعة
بكل بساطة وكانه لم يقل شيئاً
فهذا وقعَ في تعصًّبٍ هو أشدُّ وأسوأ من أية صورة من صور التعصب الذين لُقّنوها
لأنهم قدموا قولَ فردٍ أو نفرٍ يسيرٍ على مذهبٍ قام على أدمغة وقلوب مئات بل آلاف العلماء الذين يغرقُ أولئك وقدواتهم في سواحل بحارهم
ولكنهم لا يعلمون
اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته