العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
ما رأي مشايخنا الأكارم في الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر الغزير أو الثلج المعيق لحركة السيارات أو أن تتوقع محطة الأرصاد الجوية إعصارا فهل يجمع الإمام صلاة المغرب و العشاء أم لا ؟
 

زهرة الفردوس

:: متابع ::
إنضم
18 يونيو 2011
المشاركات
85
التخصص
..
المدينة
oooo
المذهب الفقهي
oooo
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

هل الأمر مجرد توقع وظن ، أم أنهم قطعوا بالأمر ؟؟؟
 

حمزة عدنان الشركسي

:: مطـًـلع ::
إنضم
3 يونيو 2011
المشاركات
189
التخصص
اقتصاد إسلامي
المدينة
عمان
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

قرأت في الموسوعة الفقهية نسبة توقع المطر في صحة الجمع إلى المالكية أو الحنابلة لا أتذكر ، لكن الأمر يحتاج إلى تدقيق أكثر
نعم الحنفية منعوا الجمع مطلقا إلا في الحج ، والشافعية وضعوا شروطا صعبة لذلك توقع المطر لا يصح على مذهبهم
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

الأرصاد الجوية تتوقع فقط حال الطقس بدراسة الكثير من القياسات كدرجة الحرارة و الضغط الجوي وهذه التوقعات ليست صحيحة 100% و الله أعلم
 
إنضم
12 أبريل 2011
المشاركات
121
الكنية
أبو عبد البر
التخصص
الفقه و أصوله
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
مالكي
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

إذا اقترن الواقع المحسوس مع التوقع العلمي كان قرينة قوية، فجاز الجمع على مذهب من يجزيه بالاحتمال.
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

بارك الله فيكم

هل يمكن نقل أقوال المذاهب في المسألة ؟
 
إنضم
25 مارس 2011
المشاركات
1,035
الكنية
أبو محمد
التخصص
فقه
المدينة
مكة المكرمة والشمال
المذهب الفقهي
أصول المذهب الأحمد
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

جزاك الله خيرا اخ عبد الحكيم.
الرؤية والواقع والحسّ يحكم هذا الأمر الذي تكلمت عنه أخي الكريم, وكم شاهدنا من توقّع لأمطار أو عواصف أو غيرها من تقلّبات الجو؛ فيدير العزيز الحكيم ملكه ويحكم بأمره كيفما شاء سبحانه , لا بأمر الآله, ولا بأمر مِن يستخدمها بواسطة الفضاء...
ولو أجرينا حكم التوقّع في هذه المسألة التي تتعلّق بالعبادة, وطبقناه في العبادة ؛ لمنعنا من صلوات ونوافل...
وحتى الكسوف لا يصلّى له إلا حين الواقع بل وحين التحقق بجزء معتبر.
وفي مثل مسألة الجمع للصلاة لابد أن يظهر السبب؛ وبخاصة ان الجمع للصلاة فيه تضييق من الشرع, على رأي أئمة استندوا للأدلة المعتبرة.
ومثل هذا الأمر فيما لو أن أشخاصا مطمورين. أو لا يستطيعون الرؤية...
أما مَن يقدر على الرؤية, فحكمه المشاهدة والواقع؛ كقِبلة من هو ببكة .
وبخاصة ان المساجد في واقعنا لا تبعد كثيرا عن المنازل.
فلا عبرة بوقت التوقع إذاً, في مثل هذا الأمر .
والله أعلم
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

ما رأيك لو أعلنوا قدوم اعصار ؟ هل تترك أولادك يذهبون للمسجد أو لا ؟
 
إنضم
25 مارس 2011
المشاركات
1,035
الكنية
أبو محمد
التخصص
فقه
المدينة
مكة المكرمة والشمال
المذهب الفقهي
أصول المذهب الأحمد
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

إذا وقع ذلك.
إذا شاهدته بأم عيني.
ولكل شيء توطئة ومقدمات.
فلا أترك مقدمّة الواجب بظنّ مرجوح.
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

لم تره لكن قالوا في الأرصاد هناك اعصار قادم ، ماذا تفعل ؟

ملاحظة : هذا يسمى ظن غالب و ليس مرجوح
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

هذا ما نقله الأخ عبد الجليل مبرور في منتدى بداية المجتهد, قال :

جاء في شرح الخرشي على مختصر خليل (1/424):" الْمَطَرُ الْمُتَوَقَّعُ بِمَنْزِلَةِ الْوَاقِعِ كَمَا ذَكَرَهُ الشَّيْخُ زَرُّوقٌ وَنَقَلَهُ عَنْهُ الشَّاذِلِيُّ فَإِنْ قُلْت الْمَطَرُ إنَّمَا يُبِيحُ الْجَمْعَ إذَا كَثُرَ وَالْمُتَوَقَّعُ لَا يَتَأَتَّى فِيهِ ذَلِكَ قُلْت يُمْكِنُ عِلْمُ ذَلِكَ بِالْقَرِينَةِ ، ثُمَّ إنَّهُ إذَا جَمَعَ فِي هَذِهِ الْحَالَةِ وَلَمْ يَحْصُلْ فَيَنْبَغِي أَنْ يُعِيدَ فِي الْوَقْتِ"اهـ

جاء في الفواكه الدواني : "( وَرُخِّصَ ) أَيْ سُهِّلَ عَلَى وَجْهِ النَّدْبِ أَوْ السُّنِّيَّةِ ( فِي الْجَمْعِ بَيْنَ الْمَغْرِبِ وَالْعِشَاءِ لَيْلَةَ الْمَطَرِ ) الْغَزِيرِ الَّذِي يَحْمِلُ النَّاسَ عَلَى تَغْطِيَةِ رُءُوسِهِمْ بِحَيْثُ يَشُقُّ مَعَهُ الْوُصُولُ إلَى الْمَنَازِلِ، وَلَا فَرْقَ بَيْنَ الْوَاقِعِ أَوْ الْمُتَوَقَّعِ بِقَرَائِنِ الْأَحْوَالِ"اهـ

وجاء في الثمر الداني للآبي:" فالمطر سبب للجمع بين المغرب والعشاء على القول المشهور بشرط أن يكون وابلا أي كثيرا، وهو الذي يحمل أواسط الناس على تغطية الرأس، وسواء كان واقعا أو متوقعا، ويمكن علم ذلك بالقرينة."اهـ

من خلال النقول السابقة يتبين أن الجمع عند المالكية جائز سواء كان واقعا أو متوقعا بحسب القرائن، وهذا التعليل وجيه لأن محله المطر الذي يبل الثياب، فمن باب أولى إذا أذيع أنه من المحتمل هبوب عواصف خصوصا للمسلمين أوربا.

وكي لا يفتح الباب على عواهنه، ويحدث تميع في ذلك، فقد استحب المالكية إعادة الصلاة إن تخلف نزول المطر المتوقع، وهذا قيد وجيه وأحوط، وليس لازم . فقد جاء حاشية الصاوي على الشرح الصغير : " قَوْلُهُ : [ أَوْ مُتَوَقَّعٍ ] : إنْ قُلْت الْمَطَرُ إنَّمَا يُبِيحُ الْجَمْعَ إذَا كَثُرَ ، وَالْمُتَوَقَّعُ لَا يَتَأَتَّى فِيهِ ذَلِكَ ؟ وَأُجِيبُ : بِأَنَّهُ عُلِمَ كَثْرَتُهُ بِالْقَرِينَةِ فَإِنْ تَخَلَّفَ وَلَمْ يَحْصُلْ فَيَنْبَغِي إعَادَةُ الثَّانِيَةِ فِي الْوَقْتِ، كَمَا فِي مَسْأَلَةِ سَلَامَةِ الْمُغْمَى - كَمَا فِي الْخَرَشِيِّ ."اهـ ينظر أيضا حاشية الدسوقي على الشرح الكبير.

والله أعلم .
 

محمد بن عبدالله بن محمد

:: قيم الملتقى الشافعي ::
إنضم
15 مايو 2008
المشاركات
1,245
الإقامة
المملكة العربية السعودية
الجنس
ذكر
الكنية
أبو منذر
التخصص
اللغة العربية
الدولة
المملكة العربية السعودية
المدينة
الشرقية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

أشكر للأخ عبد الحكيم بن الأمين بن عبد الرحمن نقله النصوص الرائعة
لكن أحتاج إلى ذكر استفسار عن معنى مصلح: (ينبغي الإعادة) عند المالكية
فالذي مر علي أن مرادهم بـ(ينبغي) الوجوب، فيرجع إلى فضلاء المالكية لفهم المقصود
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

بارك الله فيك أخي الكريم ، نعم هو يعني وجوب الاعادة في الوقت و الله أعلم.
 
إنضم
12 أبريل 2011
المشاركات
121
الكنية
أبو عبد البر
التخصص
الفقه و أصوله
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
مالكي
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

هذا ما نقله الأخ عبد الجليل مبرور في منتدى بداية المجتهد, قال :
بارك الله فيك على هذا النقل، و قد طالبتني من قبل بنقل أقوال المذاهب، غير أني لم أجد متسعا من الوقت لذلك.
و من باب الزيادة فأقول: علم الأرصاد الجوية عرف نقلة نوعية خلال العقد الأخير، خاصة بعد إرسال عدد من الدول لأقمار إصطناعية لرصد أحوال الجو، كالصين ـ
"لونغ مارتش3 ايه " ـ و كوريا الجنوبية و غيرهما، وأصبح هناك تعاون وتكامل عالمي في علم الأرصاد؛ كل هذا يعطي قرينة قوية لنزول المطر .
 

سما الأزهر

:: متخصص ::
إنضم
1 سبتمبر 2010
المشاركات
518
التخصص
الشريعة الإسلامية
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

بارك الله فيك
ينبغي أن يعلم أن هذه المسألة خاصة بالإمام ، أو من كانت سنته الصلوات الخمس في المسجد ، وبيته بعيد عن المسجد ، أما من لم تكن سنته الصلاة في المسجد أو كان بيته قريب من المسجد ، ولا يتأذى بالمطر ، فلا يجوز له الجمع بسبب المطر الواقع أو المتوقع ؛ لانتفاء علة الجمع هنا وهي المشقة في الوصول للمسجد بسبب كثرة المطر ، أو الوحل على ماذهب إليه السادة المالكية .والله أعلى وأعلم
 
إنضم
23 فبراير 2012
المشاركات
126
التخصص
فقه وأصوله
المدينة
كويت
المذهب الفقهي
القرآن والسنة
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

بارك الله فيك
ينبغي أن يعلم أن هذه المسألة خاصة بالإمام ، أو من كانت سنته الصلوات الخمس في المسجد ، وبيته بعيد عن المسجد ، أما من لم تكن سنته الصلاة في المسجد أو كان بيته قريب من المسجد ، ولا يتأذى بالمطر ، فلا يجوز له الجمع بسبب المطر الواقع أو المتوقع ؛ لانتفاء علة الجمع هنا وهي المشقة في الوصول للمسجد بسبب كثرة المطر ، أو الوحل على ماذهب إليه السادة المالكية .والله أعلى وأعلم

العبرة بالغالب لا النادر.
ثم جعل المشقة علة فيه نظر ، بل هي الحكمة. نعم استقر جعلها مناطا لحكم الجمع لكن ليس على إطلاقه ، فإذا جاء مانع من الاعتداد بها أهملت ، وهنا المانع هو أنها عادت على النص بالتخصيص.
 
إنضم
12 أبريل 2011
المشاركات
121
الكنية
أبو عبد البر
التخصص
الفقه و أصوله
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
مالكي
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

لانتفاء علة الجمع هنا وهي المشقة
نرجو من الدكتورة زيادة توضيح عن علة الجمع و الحكمة من الجمع؟
 

سما الأزهر

:: متخصص ::
إنضم
1 سبتمبر 2010
المشاركات
518
التخصص
الشريعة الإسلامية
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الجمع بين الصلاتين بعذر المطر مسألة معلومة في الفقه ، خاصة على مذهب الجمهور من المالكية والشافعية والحنابلة ، بين مضيق منهم ومتوسع فيها ، إلا أن الجميع متفق على أن علة الجمع سواء عند من أجاز الجمع بين الظهرين والعشائين ، أو من قصر الجمع في المطر على العشائين ، أن علة الجمع هي التأذي بالمطر والوحل الشديد الذي يعيق الذهاب إلى المسجد ، وكذا الظلمة ، هذا بالنسبة لإمام المسجد ، أو من كانت سنته الخمس صلوات في المسجد ، والعلة واضحة ، وقد روي ذلك عن ابن عمر وفعله أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنهما في المدينة ، واستند إلى ذلك المالكية ، وهو قول الفقهاء السبعة والأوزاعي .
إلا أنني أري أن هذه العلة ربما تكون منتفية اليوم غالباً خاصة في المدن ، فلم يشكل المطر اليوم عائقاً عن آداء المصالح الدنيوية ، والحياة مع وجود الأمطار تسير بصورة طبيعية غالباً ، فلا وحل ولا ظلمة ، ومع انتفاء العلة يعود الحكم إلى أصله ، أما إذا وجدت هذه العلة في بعض القرى التي لم تلقى اهتماماً ببنيتها التحتية ، وأصبح المطر يشكل عائقاً عن آداء المصالح الدنيوية ، فلا حرج في الجمع لمن عينتهم سالفاً . والله أعلى وأعلم
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الجمع بين الصلاتين بعذر المطر مسألة معلومة في الفقه ، خاصة على مذهب الجمهور من المالكية والشافعية والحنابلة ، بين مضيق منهم ومتوسع فيها ، إلا أن الجميع متفق على أن علة الجمع سواء عند من أجاز الجمع بين الظهرين والعشائين ، أو من قصر الجمع في المطر على العشائين ، أن علة الجمع هي التأذي بالمطر والوحل الشديد الذي يعيق الذهاب إلى المسجد ، وكذا الظلمة ، هذا بالنسبة لإمام المسجد ، أو من كانت سنته الخمس صلوات في المسجد ، والعلة واضحة ، وقد روي ذلك عن ابن عمر وفعله أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنهما في المدينة ، واستند إلى ذلك المالكية ، وهو قول الفقهاء السبعة والأوزاعي . إلا أنني أري أن هذه العلة ربما تكون منتفية اليوم غالباً خاصة في المدن ، فلم يشكل المطر اليوم عائقاً عن آداء المصالح الدنيوية ، والحياة مع وجود الأمطار تسير بصورة طبيعية غالباً ، فلا وحل ولا ظلمة ، ومع انتفاء العلة يعود الحكم إلى أصله ، أما إذا وجدت هذه العلة في بعض القرى التي لم تلقى اهتماماً ببنيتها التحتية ، وأصبح المطر يشكل عائقاً عن آداء المصالح الدنيوية ، فلا حرج في الجمع لمن عينتهم سالفاً . والله أعلى وأعلم
العلة ليست منتفية في عصرنا بل هي موجودة في كبار المدن ، فهناك أعاصير في كثير من البلدان و فيضانات تقتل الناس كمثل التي تحصل عندنا في باب الواد كل سنة و هو حي في قلب العاصمة الجزائرية أو كالثلوج التي تشل النقل عندنا في باريس لذلك لا يجب على الإنسان أن يحكم من واقعه الضيق بل يسأل غيره فيجيبه عما يحدث عنده و لا يحدث عنده و الله الموفق.
 

سما الأزهر

:: متخصص ::
إنضم
1 سبتمبر 2010
المشاركات
518
التخصص
الشريعة الإسلامية
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: الجمع بين الصلاتين بسبب توقع محطة الأرصاد الجوية المطر

عبد الحكيم بن الأمين بن عبد الرحمن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من الواضح أنك لم تقرأ وجة نظري جيداً ، وإن كان سبقني إليها علماء أجلاء سلفاً ومعاصرين ، ولم يقال بأنهم حكموا على هذه المسائل من وجة نظرهم الضيقة ، قبل أن يجوبوا ربوع الأرض سؤلاً ؟؟؟!!!، وإلا لكان الأولى أن يقول هذه الكلمة جمهور العلماء الذين أجازوا الجمع في المطر بشروطه لإمام أبي حنيفة الذي منع الجمع إلا في الحج ، ولكن تعلمنا منهم أدب الحوار والمناقشة ، أما إن كنت قرأتها فربما لم تفهمها على وجهها الصحيح ، لأني قلت بنفس اللفظ : ربما تكون علة الجمع اليوم منتفية غالباً ، ولم أقطع في كلامي بانتفائها بالكلية ؛ بل لو قرأت آخر كلامي لألحقت أهل بلدك بهذه الحكم ، هذا إذا كنت إمام راتب ، أو سنتك الخمس صلوات في المسجد ، وكان المسجد بعيداً عن بيتك ، أو قريب يتعذر الوصول إليه بسبب الثلوج – هداك الله
 
أعلى