العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

استشكال في عبارة من الروض المربع

إنضم
4 فبراير 2008
المشاركات
157
التخصص
دراسات عربية وإسلامية
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
حنبلي
يقول رحمه الله: (و) صارت (محارمه) أي محارم الواطئ اللاحق به النسب(7) كآبائه وأمهاته، وأجداده وجداته(8) وإخوته وأخواته وأولادهم
فهل المقصود بأولادهم أولاد إخوة وأخوات الأب ؟
 
إنضم
8 يونيو 2010
المشاركات
562
التخصص
فقه
المدينة
عمان، ولكني مقيم بالكويت
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

لو وضعت كل العبارة وبعض ما قبلها وما بعدها، لكان أعون في الفهم.
 

جميل مبارك أمير

:: متابع ::
إنضم
5 فبراير 2010
المشاركات
45
التخصص
شريعة
المدينة
مكة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

مشكل فعلا
وشرح الإشكال لمن أراد حله:
هذه المسألة المعروفة بـ(لبن الفحل), والمقصود به : من در لبن المرأة بسبب حملها منه (أي زوج المرضعة). والضمير في (محارمه) يرجع إليه
والإشكال في كلمة (أولادهم) كما فهمتها : كيف يكون أولاد العم والعمة من الرضاع محارم مع أن أولاد العم والعمة من النسب ليسوا محارم؟!
 
إنضم
31 مارس 2009
المشاركات
1,277
الإقامة
عدن
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد الرحمن
التخصص
لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
الدولة
اليمن
المدينة
عدن
المذهب الفقهي
شافعي
رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صهيب أشرف بن محمد المصري مشاهدة المشاركة
يقول رحمه الله: (و) صارت (محارمه) أي محارم الواطئ اللاحق به النسب(7) كآبائه وأمهاته، وأجداده وجداته(8) وإخوته وأخواته وأولادهم
فهل المقصود بأولادهم أولاد إخوة وأخوات الأب ؟
نعم هو المقصود
كلا ، فإن أبناء وبنات إخوة الأب وأخواته هم بنو عم وعمات الرضيع ، ولا محرمية لهم بالنسب فكيف يصيرون محارم بالرضاع. بل الهاء في جميع المذكور عائد على الرضيع نفسه أي ، فمحارم الفحل الذي يرجع إليه نسب الحمل محارم للرضيع ، كما أن آباءه وأمهاته وأجداده وجداته وأخوته وأخواته من النسب محارم له.
ولو طولنا العبارة وفردناها فكأنه قال : فإن محارم الواطئ وهم آباءه وأمهاته من الرضاعة وأجداده وجداته من الرضاعة وأخوته وأخواته من الرضاعة وأولادهم، محارم للرضيع كما هو الحال في آبائه وأمهاته من النسب وأجداده وجداته من النسب وإخواته وأخواته وأولادهم من النسب. فحذف المذكورين من الرضاعة اكتفاءً بعموم لفظ محارم لهم ولدلالة تفصيله أقارب النسب على مقابلهم في الرضاع ، فلم يدخل أولاد إخوة الأب وأخواته من الرضاعة كما لا يدخل أولادهم من النسب.
والله سبحانه أعلم
 
التعديل الأخير:
إنضم
8 يونيو 2010
المشاركات
562
التخصص
فقه
المدينة
عمان، ولكني مقيم بالكويت
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

مشكل فعلا
وشرح الإشكال لمن أراد حله:
هذه المسألة المعروفة بـ(لبن الفحل), والمقصود به : من در لبن المرأة بسبب حملها منه (أي زوج المرضعة). والضمير في (محارمه) يرجع إليه
والإشكال في كلمة (أولادهم) كما فهمتها : كيف يكون أولاد العم والعمة من الرضاع محارم مع أن أولاد العم والعمة من النسب ليسوا محارم؟!
قوله رحمه الله :
(و) صارت (محارمه) أي محارم الواطئ اللاحق به النسب كآبائه وأمهاته، وأجداده وجداته، وإخوته وأخواته وأولادهم، وأعمامه وعماته، وأخواله وخالاته (محارمه) أي محارم المرتضع.
أي أن محارم صاحب اللبن يكونون محارم للمرتضع، كما هو الحال في آبائه وأمهاته في النسب، وكأجداده وجداته في النسب، وكإخوته وأخواته وأولادهم في النسب، فكما يحرم عليه بنات أخته وأخيه في النسب فكذلك يحرمن عليه من الرضاعة.
ولو أخذت فهمي وتأملت كلام الشيخ بن قاسم في الحاشية، ستجد أن ما قلته متوجه وقريب والله أعلم
 
إنضم
8 يونيو 2010
المشاركات
562
التخصص
فقه
المدينة
عمان، ولكني مقيم بالكويت
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

كلا ، فإن أبناء وبنات إخوة الأب وأخواته هم بنو عم وعمات الرضيع ، ولا محرمية لهم بالنسب فكيف يصيروا محارم بالرضاع. بل الهاء في جميع المذكور عائد على الرضيع نفسه أي ، فمحارم الفحل الذي يرجع إليه نسب الحمل محارم للرضيع ، كما أن آباءه وأمهاته وأجداده وجداته وأخوته وأخواته من النسب محارم له.
ولو طولنا العبارة وفردناها فكأنه قال : فإن محارم الواطئ وهم آباءه وأمهاته من الرضاعة وأجداده وجداته من الرضاعة وأخوته وأخواته من الرضاعة وأولادهم، محارم للرضيع كما هو الحال في آبائه وأمهاته من النسب وأجداده وجداته من النسب وإخواته وأخواته وأولادهم من النسب. فحذف المذكورين من الرضاعة اكتفاءً بعموم لفظ محارم لهم ولدلالة تفصيله أقارب النسب على مقابلهم في الرضاع ، فلم يدخل أولاد إخوة الأب وأخواته من الرضاعة كما لا يدخل أولادهم من النسب.
والله سبحانه أعلم
نعم بارك الله فيك هذا ما ظهر لي، بعد التأمل، فإني وجدت أن ذلك الفهم لا يستقيم، ويؤدي إلى لبس وتكرار، ولذلك قمت بحذف تلك المشاركة وكتبت مشاركة أخرى قبل أن أقرأ تعليقك، ولك كل الشكر على التنبيه والتصويب.
 
إنضم
4 فبراير 2008
المشاركات
157
التخصص
دراسات عربية وإسلامية
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

كلا ، فإن أبناء وبنات إخوة الأب وأخواته هم بنو عم وعمات الرضيع ، ولا محرمية لهم بالنسب فكيف يصيرون محارم بالرضاع. بل الهاء في جميع المذكور عائد على الرضيع نفسه أي ، فمحارم الفحل الذي يرجع إليه نسب الحمل محارم للرضيع ، كما أن آباءه وأمهاته وأجداده وجداته وأخوته وأخواته من النسب محارم له.
ولو طولنا العبارة وفردناها فكأنه قال : فإن محارم الواطئ وهم آباءه وأمهاته من الرضاعة وأجداده وجداته من الرضاعة وأخوته وأخواته من الرضاعة وأولادهم، محارم للرضيع كما هو الحال في آبائه وأمهاته من النسب وأجداده وجداته من النسب وإخواته وأخواته وأولادهم من النسب. فحذف المذكورين من الرضاعة اكتفاءً بعموم لفظ محارم لهم ولدلالة تفصيله أقارب النسب على مقابلهم في الرضاع ، فلم يدخل أولاد إخوة الأب وأخواته من الرضاعة كما لا يدخل أولادهم من النسب.
والله سبحانه أعلم
كلامك صحيح لكن العبارة لا تنهض به فيما يظهر وأراها سيئة السبك أو فيها سقط
 

محمد بن عبدالله بن محمد

:: قيم الملتقى الشافعي ::
إنضم
15 مايو 2008
المشاركات
1,245
الإقامة
المملكة العربية السعودية
الجنس
ذكر
الكنية
أبو منذر
التخصص
اللغة العربية
الدولة
المملكة العربية السعودية
المدينة
الشرقية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

أخي أرجو التأكد من النسخ المخطوطة من الكتاب، فإني أعتقد أنها: (وأولاده) أي أولاد الواطئ، فإنه لا ذكر لهم في العبارة، أعني إخوته من الرضاع
 
إنضم
4 فبراير 2008
المشاركات
157
التخصص
دراسات عربية وإسلامية
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

أخي أرجو التأكد من النسخ المخطوطة من الكتاب، فإني أعتقد أنها: (وأولاده) أي أولاد الواطئ، فإنه لا ذكر لهم في العبارة، أعني إخوته من الرضاع
هذا هو الظاهر والله أعلم لأن أولاده غير مذكورين
 

جميل مبارك أمير

:: متابع ::
إنضم
5 فبراير 2010
المشاركات
45
التخصص
شريعة
المدينة
مكة
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

أخي أرجو التأكد من النسخ المخطوطة من الكتاب، فإني أعتقد أنها: (وأولاده) أي أولاد الواطئ، فإنه لا ذكر لهم في العبارة، أعني إخوته من الرضاع

هذا هو الظاهر والله أعلم لأن أولاده غير مذكورين

وهو ما يدل عليه كلام المحشي: "وإن سفلوا، محارم للمرتضع، لأنهم إخوته من الرضاع، والرضاع كالنسب" .
والإشكال الذي حصل قد يجر سؤالا عن مدى دقة عبارة الزاد : "ومحارمه محارمه" .
 
إنضم
31 مارس 2009
المشاركات
1,277
الإقامة
عدن
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد الرحمن
التخصص
لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
الدولة
اليمن
المدينة
عدن
المذهب الفقهي
شافعي
رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

أخي أرجو التأكد من النسخ المخطوطة من الكتاب، فإني أعتقد أنها: (وأولاده) أي أولاد الواطئ، فإنه لا ذكر لهم في العبارة، أعني إخوته من الرضاع
نعم قد وجدته في أصل مخطوط بالإضافة إلى الضمير المفرد (وأولاده)
123.JPG
 
إنضم
31 مارس 2009
المشاركات
1,277
الإقامة
عدن
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد الرحمن
التخصص
لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
الدولة
اليمن
المدينة
عدن
المذهب الفقهي
شافعي
رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

بعد التحقيق ظهر لي أن هناك كشط للميم وأن الكلمة كانت في الأصل (وأولادهم) ولا زالت آثار الميم ظاهرة بين الكلمتين أسفل منها ، أي بين (محارمها) و(أي) والكشط ظاهر
والله أعلم
122.JPG
 
التعديل الأخير:
إنضم
31 مارس 2009
المشاركات
1,277
الإقامة
عدن
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد الرحمن
التخصص
لغة فرنسية دبلوم فني مختبر
الدولة
اليمن
المدينة
عدن
المذهب الفقهي
شافعي
رد: استشكال في عبارة من الروض المربع

وهذا مخطوط آخر يؤكد صحة ما في المطبوع وأن الكلمة في الأصل (وأولادهم)
222.JPG

لم أستطع التحكم بحجم الصورة
وعلى كل حال بالنقر عليها تكبر
فالظاهر أن الحمل الصحيح هو ما ذكرناه سابقاً ، أوقع في اللبس قصد المصنف إلى الإختصار.
والله أعلم
 
أعلى