العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

سؤال الى سادة الشافعية/ هل يتيمم من لا يجد إلا ماء طاهر غير طهور؟

إنضم
29 أبريل 2009
المشاركات
45
التخصص
علوم الشريعة
المدينة
الجزائر العاصمة
المذهب الفقهي
ظاهرية اهل الحديث
رجل ليس له ماء طهور
لكن عنده ماء طاهر فقط
و المعروف عند الشافعية انه لايجوز التطهر الا بالماء الطهور
فهل يجوز له التيمم؟؟
و نصت الآية أنه لا تيمم الا اذا فقد ماءا و الطاهر ماء
قال تعالى :<<فان لم تجدوا ماء فتيمموا >>

أين المفر ؟؟؟
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

يجب عليه التيمم لأن هذا الماء وإن شابه الماء في أوصافه فقد خالفه في صفاته وهي الطهورية لأنه تأدى به فرض والدليل قول النبي صلى الله عليه وسلم (لا يغتسل أحدكم من الماء الدائم وهو جنب) ولما سئل أبو هريرة عن ذلك قال يتناوله تناولا.
فالنهي مخصوص بحال المرء وهو جنب فلو كان النهي من باب النظافة والمحافظة على الماء فما فائدة التعليل بقوله وهو جنب دل على أنه قد يسلب الماء الطهورية.
فالمصلى على الحال المذكورة مثله مثل من معه عصير فلا يجوز له الوضوء به خلافا للسادة الاحناف ويكون معنى الآية فإن لم تجدوا ماء أي طهورا لأن الماء إذا أطلق في القرآن لا يراد به إلا المطلق.والله أعلم
 
إنضم
29 أبريل 2009
المشاركات
45
التخصص
علوم الشريعة
المدينة
الجزائر العاصمة
المذهب الفقهي
ظاهرية اهل الحديث
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

الاشكال : في الماء المستعمل و المتغير بطاهر مالم يسلبه اسم الماء
هل هما ماء
ان قلت انهما ماء فلايجوز التيمم في صورة المسألة السابقة
و ان قلت انهما ليسا بماء فهذه مكابرة
و قد اغتسل النبي في قصعة فيها أثر العجين
وقد اغتسل بفضل ميمونة
وهما طاهر غير طهور عندكم
 
إنضم
24 أغسطس 2012
المشاركات
480
الكنية
أبو عبد الرحمن
التخصص
-
المدينة
محج قلعة مقيم بمصر
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

لعل قصدك أخي "المتغير بطاهر سلبه اسمَ الماء" أي: اسمَ الماء المطلق عن القيد
فالماء المطلق على أحد التفسيرين في المذهب هو: كل ماء نزل من السماء أو نبع من الأرض وبقي على أصل خلقته
لذا فرق الفقهاء بين الماء المطلق ومطلق الماء
فالأول: ما كان طاهرا في نفسه مطهرا لغيره
والثاني: ما صح إطلاق اسم الماء عليه مطلقا فيشمل الطهور والمتغير بالطاهر والمستعمل والنجس ... هذا باختصار والله أعلم
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

و قد اغتسل النبي في قصعة فيها أثر العجين
وقد اغتسل بفضل ميمونة
وهما طاهر غير طهور عندكم
هل يلزم من أنه صلى الله عليه وسلم توضأ من ماء فيه أثر عجين أن يكون الماء قد سلب طهوريته فقوله فيه أثر عجين يوحي بعدم التغير وأنه ما زال يطلق عليه مطلق.
أما ماء فضل ميمونة فلا يلزم من الفضل أن يكون قد استخدم أو استعمل والذي يتوجه أنها تناولته واغترفت منه والباقي طهور جمعا بين الأدلة.
 
إنضم
29 أبريل 2009
المشاركات
45
التخصص
علوم الشريعة
المدينة
الجزائر العاصمة
المذهب الفقهي
ظاهرية اهل الحديث
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

كلامك بعيد
وما رأيك ان اصحاب النبي كانوا يقتتلون على فضل وضوءه
وخالفتم نص الآية فقلتم يتيمم مع وجود مطلق الماء (طاهر) و هو يسمى ماء
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

وما رأيك ان اصحاب النبي كانوا يقتتلون على فضل وضوءه
يلزمك أن تثبت أنهم كانوا يقتتلون لأجل أن يتوضؤا منه.
وخالفتم نص الآية فقلتم يتيمم مع وجود مطلق الماء (طاهر) و هو يسمى ماء
وهل كل كلمة ماء يصح الوضوء به فما تقول في قول النبي (نعم إذا رأت الماء) وقول الله (خلق من ماء دافق).
كل هذا دل على أن لفظ الماء قد يطلق ويراد به أكثر من معنى وأكثر من مقصود.
ولكن في باب التطهر الماء المقصود هو المطلق . والله أعلم
 
إنضم
27 سبتمبر 2012
المشاركات
332
الكنية
أبو محمد
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
رأس العين
المذهب الفقهي
المالكي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

وددت من المبجل صاحب الموضوع ان يغير عنوانه فليس منّا من هو سيد للشافعية لأن الشافعية هم السادة.؟!!!!!
ومن منّا يتقدم على الشافعي أو المزني أو الربيع أوالجويني أو النووي أو...... رحمهم الله جميعاَ.
وتقبل احترامي. كانت فقط للتوضيح
 

زياد العراقي

:: مشرف ::
إنضم
21 نوفمبر 2011
المشاركات
3,606
الجنس
ذكر
التخصص
...
الدولة
العراق
المدينة
؟
المذهب الفقهي
المذهب الشافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

وددت من المبجل صاحب الموضوع ان يغير عنوانه فليس منّا من هو سيد للشافعية لأن الشافعية هم السادة.؟!!!!!
ومن منّا يتقدم على الشافعي أو المزني أو الربيع أوالجويني أو النووي أو...... رحمهم الله جميعاَ.
وتقبل احترامي. كانت فقط للتوضيح
جزاكم الله خيرا .
لو أضاف ( ال ) التعريف لكلمة ( سادة ) لكان أفضل .
والأفضل استبدالها بكلمة ( إخوة ) ، لأننا جميعا إخوة في الله .
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

لو أضاف ( ال ) التعريف لكلمة ( سادة ) لكان أفضل .
والأفضل استبدالها بكلمة ( إخوة ) ، لأننا جميعا إخوة في الله .
هذا الذي يقصده


وددت من المبجل صاحب الموضوع ان يغير عنوانه فليس منّا من هو سيد للشافعية لأن الشافعية هم السادة.؟!!!!!
ليس الذي ذكرته هو المقصود
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

قد يكتب المرء ما لا يقصده
 
إنضم
28 فبراير 2011
المشاركات
170
التخصص
القراءات العشر
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
شافعى
إنضم
12 مارس 2013
المشاركات
234
التخصص
أصول الفقه
المدينة
صنعاء
المذهب الفقهي
شافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رجل ليس له ماء طهور
لكن عنده ماء طاهر فقط
و المعروف عند الشافعية انه لايجوز التطهر الا بالماء الطهور
فهل يجوز له التيمم؟؟
و نصت الآية أنه لا تيمم الا اذا فقد ماءا و الطاهر ماء
قال تعالى :<<فان لم تجدوا ماء فتيمموا >>

أين المفر ؟؟؟

جهلك بقواعد المذهب ساقك إلى تعصبك الأعمى
وأما قولك أين المفر
فأقول لك: المفر هو أن تتعلم حتى لا تأتي ياطويلب العلم وتنكر بأسلوب لا يليق استخدامه مع العلماء

أما مسألتك فاعلم ( رفع الله عنك جهلك) أن الماء المستعمل والمتغير بطاهر لا يسمى ماء مطلقا عند السادة الشافعية لأنك تقول ماء مستعمل وماء ورد ...
وأما اغتساله صلى الله عليه وآله وسلم من قصعة فيها أثر عجين فلاحظ أنه قال (أثر عجين) فدل على أن التغير يسير ونحن نقول أن التغير اليسير بطاهر لا يضر
وقد أجاب الأخوة بمافيه الكفاية
 
إنضم
12 مارس 2013
المشاركات
234
التخصص
أصول الفقه
المدينة
صنعاء
المذهب الفقهي
شافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

وقد أجاد الأستاذ أحمد شوقي في الرد على استدلالاتك الضعيفة
 
إنضم
29 أبريل 2009
المشاركات
45
التخصص
علوم الشريعة
المدينة
الجزائر العاصمة
المذهب الفقهي
ظاهرية اهل الحديث
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

قولك :
جهلك بقواعد المذهب ساقك إلى تعصبك الأعمى
حتى الشافعية كانوا يردون على الحنفية و هم لا يعرفون قواعد و أصول و مصطلحات المذهب الحنفي

قولك :
تنكر بأسلوب لا يليق استخدامه مع العلماء
من الذي كان الذي كان يشنع على الحنفية و يحرم الصلاة ورائهم و اخراجهم من دائرة العلماء و جعل الحنفية كتابية

اما الماء المستعمل و الماء المتغير بطاهر دون ان يسلبه اسم الماء المطلق فهو طاهر غير طهور عند الشافعية
و الاحاديث الكثيرة و اصل المسألة هل في الشرع اسم طاهر
حديث اغتسل النبي في قصعة فيها أثر عجين
حديث تغسيل الميت اغسلنها بماء و سدر
حديث كان النبي يمسح بفضل يديه
اغتسل النبي بفضل ميمونة


 

زياد العراقي

:: مشرف ::
إنضم
21 نوفمبر 2011
المشاركات
3,606
الجنس
ذكر
التخصص
...
الدولة
العراق
المدينة
؟
المذهب الفقهي
المذهب الشافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

أخي جمال الجزائري حفظك الله
من خلال مداخلاتك ، لمست عدم الجدية في استيضاح مسألة أشكلت عليك ، وإنما الذي فهمته أنك تحاول التشكيك في المذهب ، والانتقاص منه بجدال لا طائل منه ، فأرجو أن تنتبه الى قوله تعالى { ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد } وهو فوق لوحة الكتابة .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 
إنضم
12 مارس 2013
المشاركات
234
التخصص
أصول الفقه
المدينة
صنعاء
المذهب الفقهي
شافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

قولك :
جهلك بقواعد المذهب ساقك إلى تعصبك الأعمى
حتى الشافعية كانوا يردون على الحنفية و هم لا يعرفون قواعد و أصول و مصطلحات المذهب الحنفي

قولك :
تنكر بأسلوب لا يليق استخدامه مع العلماء
من الذي كان الذي كان يشنع على الحنفية و يحرم الصلاة ورائهم و اخراجهم من دائرة العلماء و جعل الحنفية كتابية

اما الماء المستعمل و الماء المتغير بطاهر دون ان يسلبه اسم الماء المطلق فهو طاهر غير طهور عند الشافعية
و الاحاديث الكثيرة و اصل المسألة هل في الشرع اسم طاهر
حديث اغتسل النبي في قصعة فيها أثر عجين
حديث تغسيل الميت اغسلنها بماء و سدر
حديث كان النبي يمسح بفضل يديه
اغتسل النبي بفضل ميمونة


اسمعوا لهذا الأحمق بماذا يهذي العلماء الذي يشار إليهم بالبنان لا يعرفون مصطلحات الحنفية؟!!!!
عجل الله شفائك
أما بطلان الصلاة خلف الحنفية فبطلانها (يامن غشاه جهله ) ليس تعصبا ولكن عندما أرى أن الفاتحة ركنا من الصلاة وأصلي خلف رجل لا يفعل ركنا من أركان الصلاة كيف تكون صلاتي صحيحة؟؟!!
ثم لا أدري ما هو مذهبك حتى أعلم كيف أناقشك
ولعلك مجتهد مطلق شفاك الله
 

زياد العراقي

:: مشرف ::
إنضم
21 نوفمبر 2011
المشاركات
3,606
الجنس
ذكر
التخصص
...
الدولة
العراق
المدينة
؟
المذهب الفقهي
المذهب الشافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

أخي إبراهيم حفظك الله
ما هكذا يكون الرد ، وإنما يكون بالحجة فقط ، وحتى إن أساء هو ، لا نسيء نحن .
 
إنضم
12 مارس 2013
المشاركات
234
التخصص
أصول الفقه
المدينة
صنعاء
المذهب الفقهي
شافعي
رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

رد: سؤال الى سادة الشافعية ؟؟

أخي إبراهيم حفظك الله
ما هكذا يكون الرد ، وإنما يكون بالحجة فقط ، وحتى إن أساء هو ، لا نسيء نحن .
جزاك الله خيرا
ولكن لابد أن نخاطب الناس على قدر عقولهم ومنازلهم
فإذا كان سفيها لا بد من مسافهته حتى ينتهي عن سفهه ولذلك قال الرسول صلى الله عليه وسلم:( من تعزا بعزاء الجاهلية فأعضوه بهني أبيه ولا تكنوا) فلاحظ أنه قال ولا تكنوا أي صرحوا
أما الحجة فقد قامت على مريضنا هذا شفاه الله ولكنه لا يريد حقا فلم ننقاشه بأدب ؟؟!!! لابد أن يعامل هكذا حتى ينزجر هذا الأحمق الصعلوك
 
إنضم
3 يونيو 2013
المشاركات
307
التخصص
الاعلام
المدينة
المنيا
المذهب الفقهي
الشافعى
رد: سؤال الى سادة الشافعية/ هل يتيمم من لا يجد إلا ماء طاهر غير طهور؟

حديث كان النبي يمسح بفضل يديه
الحديث غير صحيح .. بل والرواية الصحيحة عكس هذا تماما ولعلها حجة على من ذكر الحديث ليست له :


وفى المشاركات هنا جواب عمن استدل بحديث فضل وضوء ميمونة :
http://www.feqhweb.com/vb/t17757.html

 
أعلى