العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

كيف يحرر مذهب الظاهرية؟

إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
كيف يحرر مذهب الظاهرية؟

هل تكفي تقريرات ابن حزم في كتبه لاسيما المحلى والإحكام لنسبة هذا القول إلى الظاهرية.
أما أن كلام ابن حزم لا يتعداه كأحد الظاهريين.
ولا بد من اعتبار قول الظاهرية أن ينظر إلى إمام المذهب داود، وإلى بقية أصحابهم الكبار.
وقد بان مخالفة ابن حزم لأصحابة في جملة كثيرة من المسائل، وقد صرح بهذا، وسجل ملاحظاته على أصحابه في كتبه.

الموضوع للمدارسة من قبل المختصين.
 
التعديل الأخير:

أبو حاتم الظاهري

:: مخالف لميثاق التسجيل ::
إنضم
8 أكتوبر 2008
المشاركات
44
التخصص
الفقه وأصوله
المدينة
المسيلة
المذهب الفقهي
ظاهري
وفيك بارك الرحمن

لم يخطئ الدكتور عبد الباقي حين طلب تحديد وجهة مناقشة المسألة

هل هي وفق نظرة المذهبيين والمخالفين للظاهريين أو وفق نظرة الظاهريين

فالخطان لا يلتقيان وقد قدمت شيئا من ذلك

وها قد أبنت أيها الشيخ المفضال عن ذلك حين صرحت قائلا :

فالظاهرية مدرسة قديمة لها مؤسس وإمام وتلاميذ وأنصار، وأقوال معروفة، وليست هي مجرد منهج معرفي.

وهذا مما لا يوافقك عليك ظاهري في الدنيا لأن الذي يعتقد هذا ليس بظاهري ...

فأقترح أن يغير عنوان الموضوع إلى : كيف يحرر مذهب الداودية ؟!

وننتظر دوديا أو حزميا أو مذهبيا ليفيدنا عن تحرير قول الداودية وكيف يتم

لا إشكال في نسبة ما اتفق عليه دواد وابن حزم إلى أهل الظاهر، أو ما قال به داود وأصحابه.

هذا وفق نظرة غير الظاهريين.

أما من جهة التنظير عند أهل الظاهر ففي هذا القول إشكال ولا يسلم ألبتة، فهو قول مجرد لا أثرة لبرهان عليه ...
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
لا نريد أن ندخل في تفاصيل "المذهب الظاهري" جغرافيا وتاريخيا!!
باختصار أنا كباحث كيف أنسب القول إلى أهل الظاهر؟
الرجاء عدم إعادة طرح منهج أهل الظاهر فليس هذا محله.
ومن خلال تقريركم السابق يتضح أنه لا يمكن تحديد قول أهل الظاهر، لأنه منهج معرفي في البحث عن الحق، وقد يأتي الرجل في آخر الزمان ويظفر بما لم يحصله الأوائل.
يكفيني منكم هذا الجواب: أنه لا يمكن تحصيل مذهب أهل الظاهر كأقوال مفصلة، ولهذا السبب أنفوا من كتابة المتون، وإن فعل هذا الإمام ابن حزم في كتابه "المجلى".
الموضوع بحثي فني محض، وليس له علاقة بالمناهج الخاصة لكل مذهب.
 

أبو حاتم الظاهري

:: مخالف لميثاق التسجيل ::
إنضم
8 أكتوبر 2008
المشاركات
44
التخصص
الفقه وأصوله
المدينة
المسيلة
المذهب الفقهي
ظاهري
لا نريد أن ندخل في تفاصيل "المذهب الظاهري" جغرافيا وتاريخيا!!

لا أدري إن كنت تبغي أن أكمل حواري مع فضيلتكم وفق نهج هذه العبارة القلقة ؟؟!!!!

اللهم إني أعوذ بك ان أكون من المستهزئين

غفر الله لي وهداني إلى سواء السبيل أن أفسدت عليكم -بجهلي المسطور في مشاركاتي(!!)- هدوءكم وما ينبغي لضيف هذا...

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

السلام عليكم ورحمة الله
 
إنضم
9 فبراير 2010
المشاركات
166
التخصص
الهندسة المدنية-منهج الظاهرية في كافة العلوم
المدينة
طنطا
المذهب الفقهي
أهل الحديث (ظاهري)
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.

بارك الله فيك، اطلعت على المقالة بطولها، ولا جديد فيها، غاية ما فيها الكلام على منهج الظاهرية، وأن التقييم يكون بالنظر إلى الأصول.
وبالتالي فإذا قال أهل الظاهر قولا أو بعضهم فننظر إن وافق أصولهم الظاهرية فهذا قول أهل الظاهر، وإن لم يوافق فليس هو قول أهل الظاهر ولو قال به داود وابنه وابن المغلس وابن حزم وجميع الظاهرين الأولين منهم والآخرين.
فالعبرة بالمنهج لا بالأقوال.
وبالتالي، فلا بد من الاضطراب في نسبة الأقوال إلى أهل الظاهر.
فهذا ينسبه إلى أهل الظاهر لأنه وَفْق أصولهم
والآخر ينفيه عنهم لأنه لا يتوافق مع أصولهم وإن قال به أهل الظاهر.
وقد يأتي ثالث في آخر الزمان ويحرر المسألة على مذهب أهل الظاهر، ويكون كل ما قبله لغوا لأنه لا ينتظم ومذهب أهل الظاهر.
وكل هذا لا يتماشى مع أصول البحث العلمي لاسيما الآداب الخاصة لكتب الفقه المقارن.
وقد شاع في كتب الفقه المقارن نسبة طائفة لا تحصى من الأقوال إلى أهل الظاهر، لأنه قال بها داود أو ابن حزم أو أصحابهم.
ولم نسمع أي تعقب في ذلك.
نحن في هذا الموضوع نناقش جزئية صغيرة، وهي أدب من آداب الفقه المقارن، وهي ما هي المعايير في إضافة الأقوال إلى أهل الظاهر، هل يكفي قول بعضهم بقول ما إلى إضافة ذلك إليهم، إذا اختلف داود وابن حزم ما العمل؟ هل مذهب أهل الظاهر هو ما قال به داود، فالمعول الأول عليه؟
إذا قال ابن حزم قولا ولم يضفه إلى أصحابه، هل يضاف إليهم؟ الشائع في الأبحاث أنه يضاف إليهم، ولدي تحفظ على هذا.
والذي أجده من عبارة الأئمة الكبار كابن عبد البر وابن تيمية وابن رجب إضافته إلى بعضهم، فيقولون: قال بعض أهل الظاهر، ونحو ذلك.
نحب أن نناقش الموضوع في هذه الجزئية المحددة، أما منهج أهل الظاهر، أما أصول أهل الظاهر، فهذا موضوع آخر.
ولهذا نجد ابن حزم يضيف كثيراً من الأقوال إلى أهل الظاهر، ويضيفها إلى أبي سليمان وجميع أصحابه.
وإذا خالفهم يجده يكشف عن سبب المخالفة.
فهي عملية اصطلاحية في طريقة تحرير الأقوال "المنسوبة" إلى أهل الظاهر.
 
التعديل الأخير:
إنضم
9 فبراير 2010
المشاركات
166
التخصص
الهندسة المدنية-منهج الظاهرية في كافة العلوم
المدينة
طنطا
المذهب الفقهي
أهل الحديث (ظاهري)
أخي الشيخ فؤاد : راجع مرة أخرى المقالة ففيها إجابة على كل تساؤلاتك ..
خاصة قولك :
ما هي المعايير في إضافة الأقوال إلى أهل الظاهر، هل يكفي قول بعضهم بقول ما إلى إضافة ذلك إليهم، إذا اختلف داود وابن حزم ما العمل؟ هل مذهب أهل الظاهر هو ما قال به داود، فالمعول الأول عليه؟
إذا قال ابن حزم قولا ولم يضفه إلى أصحابه، هل يضاف إليهم؟ الشائع في الأبحاث أنه يضاف إليهم، ولدي تحفظ على هذا.
ولي تعليق بخصوص ما يسمى آداب الفقه المقارن فهي لا تلزمنا فكما ذكرنا مراراً أن الظاهرية هي فكر وليست مذهباً كباقي المذاهب الأربعة وإن كانت تشترك معهم في أن لها أصول وقواعد فقهية ومدرسة للنظر في الأحكام
وسأقرب وجهة نظرى...الظاهرية كالسلفية فكر ومنهج لفهم الدين (أقصد السلفية بمفهومها الصحيح من عدم التقليد والتزام مذهب معين )
 
إنضم
12 أبريل 2010
المشاركات
10
التخصص
الفقه وأصوله
المدينة
الشارقة
المذهب الفقهي
الحنفي
لست ظاهريا لكني اكاد اجزم انهم سيعترضون على موضوعك بقولهم ان المذهب الظاهري ليس بمذهب انما هو منهج لذلك لن يقبلوا قولك تحرير المذهب لأنهم لا يعترفون انه مذهب...




عفوا أخي الكريم عندي استسفار حول الفرق بين المنهج والمذهب ... ما الفرق بينهما ؟؟

وبارك الله فيكم
 
إنضم
26 أغسطس 2009
المشاركات
130
التخصص
التاريخ والحضارة الإسلامية
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
الظاهرى
بارك الله فيكم جميعا أرانى مضطرا أحبابى الكرام إلى طرح الآتى :
أولا : أن جل المالكية فى عهد دولة الموحدين تحديدا - والتى راج المذهب الظاهرى فى عهدها رواجا لم يشهد له مثيل من قبل ولا من بعد حتى يومنا هذا - استخدموا مصطلحات مثل قال " أهل الظاهر" ، قال " بعض أهل الظاهر" ، " ذهبت الظاهرية" وعنوا بها ابن حزم وحده .
كما استخدموا مصطلح " اهل الظاهر" ،" الظاهرية " وعنوا بذلك الظاهرية قاطبة من لدن داود إلى يومهم .
وهذا الخلط هو الذى أوقع من جاء بعدهم فى الخطا ، إذ نجد ان فقهاء المالكية وغيرهم بعد عصر الموحدين راحوا ينقلون هذه النقول دون الرجوع إلى كتب الظاهرية ذاتها ، مما أوجد هذا الخلل .
وباستثناء عبارات وجدت عند ابن حجر العسقلانى الشافعى فى فتح البارى ، وعند ابن رشد الحفيد فى بداية المجتهد كانا يخصان ابن حزم بما انفرد به من أقوال . فإن الغالبية العظمى من غير الظاهرية لك تفرق بين قول ابن حزم وحده وقول غيره من الظاهرية .
وهل قول ابن حزم ملزم للظاهرية جلها ام قول إمامه داود .
الثانى : أن التحرير إن كان المقصود منه حصر الأقوال المرجوحة عند الظاهرية والتى يرجع إليها كقول معتمد فى المذهب يتمثل فيما اتفق عليه داود بن على وابن حزم ومن بينهما كمحمد بن داود ، ونفطويه ، وعبدالله بن قاسم ، وابن المغلس وغيرهم كثير .
وجل من اتى بعد ابن حزم من الظاهرية اعتمد هذا النهج وراحوا ينشرون المذهب الظاهرى اعتمادا على هذا الأصل .
ومفاده أن موافقة ابن حزم ومن قبله للأدلة التى ساقها داود دون مخالفة تؤكد صحة هذا القول للظاهرية قاطبة .
وإن وقعت مخالفات من ابن حزم أو غيره لاحقا فهذا من باب الاجتهاد والاستدراك ، تنزيها للمذهب من التقليد.
كل ما نرجوه فقط لمن أراد أن يحرر مسألة لأهل الظاهر ان ينقحها من كتب الظاهرية المشهورة بناء على هذا الاصل .
أما أن يركن إلى قول غير الظاهرية ويقول قال فلان - من غير الظاهرية- وهذا هو قول الظاهرية قاطبة .
فهذا ليس بمسلم غذ كما نبهت كثرا ما وجدنا من يقول قالت الظاهرية ثم وجدنا أن القول لا يعدو قول ابن حزم فقط ، وربما بعض المتأخرين من الظاهرية فحسب على عصر من قال هذا الكلام .​
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
فضيلة الدكتور الكريم تنبيهات سديدة وفي صلب الموضوع.
من أهل الدقة في نسبة الأقوال إلى أهل الظاهر أو إلى بعضهم:
1- ابن عبد البر المالكي.
2- ابن دقيق العيد.
3- ابن تيمية.
4- ابن القيم.
5- ابن حجر العسقلاني.
على تفاوت لكن لاحظت شيئا من الدقة في نسبة الأقوال إلى أهل الظاهر أو إلى بعضهم أو إلى ابن حزم وحده أو إلى داود.
والمسألة بحاجة إلى دراسة أعمق في "توثيق أقوال أهل الظاهر".
 
إنضم
25 يونيو 2008
المشاركات
1,762
الإقامة
ألمانيا
الجنس
ذكر
التخصص
أصول الفقه
الدولة
ألمانيا
المدينة
مونستر
المذهب الفقهي
لا مذهب بعينه
ما أعتقده : ليس هناك ما يسمى "قول الظاهرية" ، بل هناك أقوال لعلماء من أهل الظاهر لأسباب :

- الظاهرية هي نسق علمي يستثمر في فهم الخطاب ، وليست شيئا غير ذلك.
- قولنا أن هناك قولا للظاهرية معناه أن من خالفه خرج عما أجمع عليه أهل الظاهر : وهذا باطل لأن فيه إلزاما لظاهري متأخر بقول ظاهرية متقدمين ، ومتى كان الحجر على الفكر بهذه الطريقة متبعا عند الظاهرية ؟
-لم تنقل لنا آراء كل الظاهرية =بل ولا معظم أسماء أعلامهم فكيف ينسب قول لهم ؟
-تقنيا : قضية تحرير المشهور أو الراجح في مذهب هي قضية وضعت أساسا لهداية المقلد ولضبط الأمن الفكري ولمنع تسيب الأتباع ، ولذلك ينصون على ان المجتهد لا يتقيد بالمشهور إن ترجح عنده خلافه ، ونسب إلى المازري - وهو مجتهد- الفتوى بالمشهور للإعتبارات التي ذكرتُ.
أما الظاهرية فيرفضون هذه الإعبارات بناء على أصلهم في المنع من التقليد
.

 
إنضم
26 أغسطس 2009
المشاركات
130
التخصص
التاريخ والحضارة الإسلامية
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
الظاهرى
الأخ الحبيب فؤاد بن يحيى شكر الله لك هذا الطرح
وحقا ما قلته بشان ابن عبدالبر وابن حجر فعندهما من الدقة والتريث فى النقل ما ليس عند غيرهما باستثناء بضعة مسائل قليلة عند كل منهما .
والأمر كذلك بشأن شيخ الإسلام ابن تيمية وتلميذه العلامة ابن القيم فى النقل عن الظاهرية لا سيما داود وابن حزم فعند الإمامين من الدقة والضبط ما هو ظاهر وجلى .
وبخصوص العلامة المجتهد الفذ - الذى جمع المذهبين المالكى والشافعى وزاد عليهما بالاستقلال والاجتهاد - الإمام ابن دقيق العيد فحقيقة لم أختبر نقولاته ولعلى أفعل قريبا إن شاء الله .
وعندك أيضا ممن أحسن النقل العلامة ابن القطان الفاسى المالكى صاحب النزعة الظاهرية .
والعلامة الشوكانى كان مدققا فى نقله أيضا ومتحريا للحق إلى حد كبير .​
 
إنضم
2 أبريل 2010
المشاركات
39
الكنية
أبو محمد
التخصص
الشريعة
المدينة
الدمام
المذهب الفقهي
متقيد بإجماع السلف مقلد عند الضرورة لأحمد
لعلي أختصر عليك يا أبا فراس بتغيير السؤال :
كيف يحرر مذهب أصحاب ابن حزم الذين يذكرهم في المحلى ؟
فهؤلاء الذين يسميهم ابن حزم أصحابه وينسب لهم أقولاً فقهية كما ينسب غيرها للشافعيين والمالكيين هم المراد معرفة تحرير مذهبهم معه وسموهم ماشئتم .
وظني أن هذا ما يريده الشيخ فؤاد ، فإن أخطأت فليصحح لي .

وقول أخي عبد الباقي : ( فإن الغالبية العظمى من غير الظاهرية لك تفرق بين قول ابن حزم وحده وقول غيره من الظاهرية ) ليس ببعيد من الصواب فالتفريق بين ابن حزم والظاهرية قبله جيد لكثرة الاختلافات بينهما ، ولكن كون هذا التفريق تراه الغالبية العظمى يحتاج مني لنظر .
 
أعلى