العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

نقولات من المذهب المالكى عن المعازف

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

احمد محمد توفيق

:: متابع ::
إنضم
31 ديسمبر 2007
المشاركات
41
التخصص
إدارة اعمال
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
شافعى
اليكم ايها الاخوة بعض النقولات فى الفقه المالكى عن المعازف
1 - الشرح الكبير لابي البركات سيدى احمد الدردير: (باب في الاجارة وكراء الدواب والدور...)
...........(و) كره (كراء دف) بضم الدال وقد تفتح وهو المدور المغشي من جهة كالغربال (ومعزف) واحد المعازف قال الجوهري: المعازف الملاهي فيشمل المزمار والاعواد والسنطير بناء على كراهتها (لعرس) أي نكاح وقيل هي جائزة في النكاح ولا يلزم من جوازها جواز كرائها والراجح أن الدف والكبر جائزان لعرس مع كراهة الكراء وأن المعازف حرام كالجميع في غير نكاح فيحرم كراؤها.
2- حاشية الدسوقي على الشرح الكبير

( قوله : بناء على كراهتها ) أي كراهة الدف والمعازف أي كراهة استعمالها وسماعها في العرس فإذا كان استعمالها وسماعها مكروها كانت الإجارة عليها في العرس مكروهة ، وأما استعمالها في العقيقة أو الختان ونحوهما فحرام فيكون كراؤهما فيهما حراما ( قوله : ولا يلزم من جوازها جواز كرائها ) بل كراؤها فيه مكروه ، وإن جازت فيه سدا للذريعة إذ لو جاز كراؤها أيضا في العرس لتوصل به لكرائها في غيره ( قوله : جائزان لعرس ) أي خلافا لمن قال بكراهتهما فيه ، وهو قول مالك في المدونة وعلى الأول ، وهو الجواز اختصرها أكثر المختصرين وقوله : مع كراهة الكراء أي مع كراهة كرائهما فيه ( قوله : وأن المعازف حرام ) أي في العرس خلافا لمن قال بكراهتها فيه ولمن قال بجوازها فيه ( قوله : كالجميع ) أي الدف والكبر والمعازف أي كما يحرم الجميع فتحصل أن الدف والكبر في النكاح فيهما قولان الجواز والكراهة ، وفي المعازف ثلاثة أقوال بزيادة الحرمة ، وهو أرجحها فتكون إجارتها في النكاح حراما ، وأما في غير النكاح فالحرمة في الجميع قولا واحدا وقوله : في غير النكاح يشمل العقيقة والختان والقدوم من سفر ونحوه .

3 - حاشية الصاوي على الشرح الصغير

قوله : [ والراجح ] إلخ : حاصله أن الدف والكبر في النكاح فيه قولان الجواز والكراهة ، وفي المعازف ثلاثة أقوال بزيادة الحرمة وهو أرجحها ، وأما في غير النكاح فالحرمة في الجميع قولا واحدا ولو كان في عقيقة أو ختان أو حج أو قدوم من سفر
4 - شرح مختصر خليل للخرشي(باب الاجارة)
ثم إنك خبير بأن قول المصنف وكراء دف ومعزف لعرس لا يفيد حرمة الآلة التي هي من أفراد المعزف مع أن المعتمد الحرمة ، والحاصل أن البدر نقل منع سماع الآلة عن عياض والمازري وأن ابن رشد نص على أن كراهة كراء المعازف إنما يأتي على القول بجواز سماع الآلة في العرس انتهى ، وخلاصته أن المعتمد حرمة استماع الآلة فيحرم الاستئجار عليها .
( تنبيه ) : بقي كراء الدف في غير العرس وعن ضربه في غيره والحكم الحرمة كما ذكرنا ذلك في رسالة متعلقة بذلك

5 - الفواكه الدواني على رسالة ابن أبي زيد القيرواني
وَلَا يَحِلُّ لَك أَنْ تَتَعَمَّدَ سَمَاعَ الْبَاطِلِ كُلِّهِ وَلَا أَنْ تَتَلَذَّذَ بِسَمَاعِ كَلَامِ امْرَأَةٍ لَا تَحِلُّ لَك وَلَا سَمَاعِ شَيْءٍ مِنْ الْمَلَاهِي وَالْغِنَاءِ
الشرح:
( ولا ) يحل لك أيضا أن تتعمد ( سماع شيء من الملاهي ) كالمزمار والطنبور والعود ، ويستثنى من ذلك الغربال وهو الدف المعروف بالطار فإنه يجوز فعله وسماعه في النكاح .
قال خليل مخرجا من الكراهة لا الغربال ولو لرجل ، وظاهر كلام خليل موافق لإطلاق المتقدمين ولو كان فيه جلاجل أو صراصير كما في الأجهوري ، وأما الكبر وهو الطبل الكبير والمزهر ففيهما ثلاثة أقوال أشار إليها خليل بقوله : وفي الكبر والمزهر ثالثها يجوز في الكبر ابن كنانة وتجوز الزمارة والبوق ، وظاهر كلام خليل وغيره المنع في غير العرس لخبر { كل لهو يلهو به المؤمن باطل إلا ملاعبة الرجل...........
( ولا ) يحل لك أيضا سماع ( الغناء ) بكسر الغين والمد وهو الصوت المتقطع الذي فيه ترنم لتحريك القلب والمحرم سماعه ما كان بآلة وممن يلتذ بصوته وإلا كان مكروها
6 - حاشية الدسوقي على الشرح الكبير(فصل الوليمة)

والحاصل أن الطبل بجميع أنواعه يجوز في النكاح ما لم يكن فيه صراصر أو ولو كان فيه على ما مر من الخلاف ، وأما في غير النكاح فلا يجوز شيء منه اتفاقا في غير الدف وعلى المشهور بالنسبة للدف ا هـ تقرير شيخنا عدوي .
( قوله وتجوز ) ( الزمارة والبوق ) أي يجوز التزمير بهما في النكاح ، وأما في غيره فحرام ثم ظاهر كلام المصنف سواء كان التزمير بهما كثيرا أو يسيرا مع أن ابن كنانة قيد الجواز بما إذا كان التزمير بهما يسيرا وإلا حرم فعلى المصنف المؤاخذة في إطلاقه ثم بعد هذا فعج اعتمد كلام ابن كنانة مع التقييد والشيخ إبراهيم اللقاني قد ضعفه وجزم بالحرمة ولو كان التزمير بهما يسيرا .

7 - حاشية الصاوي على الشرح الصغير
( و ) كره ( الزمارة والبوق ) المسمى عندنا بالنفير إذا لم يكثر جدا حتى يلهي كل اللهو ، وإلا حرم كآلات الملاهي ذوات الأوتار ، والغناء المشتمل على فحش القول أو الهذيان ( لا الغربال ) ، قال ابن عمر : هو المسمى عندنا بالبندير ، ويسمى في عرف مصر بالطار ، أي فلا يكره إذا لم يكن فيه صراصير ، وإلا حرم .
 
إنضم
4 يناير 2008
المشاركات
1,323
التخصص
طبيب تخدير
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
ما وافق الدليل
الشكر على الموضوع مع بيان

الشكر على الموضوع مع بيان

جزاكم الله خيرا حبيبي في الله أحمد ،و قد نقل الإجماع غير واحد من أهل العلم على تحريم المعازف و فرق شاسع بين الغناء والطرب واللحن و السماع وبين المعازف التي هي آلالات الموسيقى فما صح عن بعض السلف إنما كان في الغناء الذي هو رفع الصوت وموالاته[1] و التطريب في الصوت مده وتحسينه [2] والسماع هو الغناء[3] واللحن هو التطريب وترجيع الصوت والغناء[4] أما الروايات الي فيها ذكر للمعازف فهي إما كانت في الجاهلية كحديث أم زرع الذي في البخاري أو حديث حمزة وقد مات قبل تشريع تحريم الخمر والمعازف ،وغير ذلك إما لا توجد فيه دلالة أصلا كسد سيدنا ابن عمر أذنه عند سماع صوت مزمار فهو يدل على المنع من الموسيقى وليس العكس فالأذن لا تسد إلا لشيء منكر أما الروايات الأخرى فقد ضعفها العلماء كابن تيمية و ابن القيم

[1] - انظر لسان العرب لابن منظور مادة غنى

[2] - انظر لسان العرب لابن منظور مادة طرب

[3] - انظر لسان العرب لابن منظور مادة سمع

[4] - انظر تاج العروس من جواهر القاموس للزبيدي مادة لحن
 

احمد محمد توفيق

:: متابع ::
إنضم
31 ديسمبر 2007
المشاركات
41
التخصص
إدارة اعمال
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
شافعى
جزاكم الله خيرا حبيبي في الله أحمد ،و قد نقل الإجماع غير واحد من أهل العلم على تحريم المعازف و فرق شاسع بين الغناء والطرب واللحن و السماع وبين المعازف التي هي آلالات الموسيقى فما صح عن بعض السلف إنما كان في الغناء الذي هو رفع الصوت وموالاته[1] و التطريب في الصوت مده وتحسينه [2] والسماع هو الغناء[3] واللحن هو التطريب وترجيع الصوت والغناء[4] أما الروايات الي فيها ذكر للمعازف فهي إما كانت في الجاهلية كحديث أم زرع الذي في البخاري أو حديث حمزة وقد مات قبل تشريع تحريم الخمر والمعازف ،وغير ذلك إما لا توجد فيه دلالة أصلا كسد سيدنا ابن عمر أذنه عند سماع صوت مزمار فهو يدل على المنع من الموسيقى وليس العكس فالأذن لا تسد إلا لشيء منكر أما الروايات الأخرى فقد ضعفها العلماء كابن تيمية و ابن القيم

[1] - انظر لسان العرب لابن منظور مادة غنى

[2] - انظر لسان العرب لابن منظور مادة طرب

[3] - انظر لسان العرب لابن منظور مادة سمع

[4] - انظر تاج العروس من جواهر القاموس للزبيدي مادة لحن
احبك الله د/ ربيع ورزقنا صحبة النبيين والصديقين والشهداء . امين
انا اعجب من الذين يخلطون الامور على العامة من الناس حتى يقرروا مذهبهم فى حل المعازف بغير حق
ومنهم علماء لهم فى الاسلام فضل ويغتر الناس بكلامهم .
اللهم نجنا والمسلمين مما يغضبك ويسخطك علينا. امين
 
إنضم
4 يناير 2008
المشاركات
1,323
التخصص
طبيب تخدير
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
ما وافق الدليل
يا شيخنا أحمد التمس الأعذار فالبعض قد يقرأ الكلام فيفهمه غير فهم غيره لأن الفهم يتفاوت عندك مثلا من ضعف هشام بن عمار قد استدل بأدلة لكن العلماء لم يفهوم هذه الأدلة مثلما فهم فهشام بن عمار احتج به البخاري والنسائي وابن ماجة وغيرهم . وترجم الحافظ المزي لهشام بن عمار وذكر في ترجمته ما يلي : [ ... وقال معاوية بن صالح وإبراهيم بن الجنيد عن يحيى بن معين : ثقة . وقال أبو حاتم عن يحيى بن معين : كيّس كيّس . وقال العجلي : ثقة . وقال في موضع آخر صدوق . .... وقال عبدان بن أحمد الجواليقي : ... ما كان في الدنيا مثله ] تهذيب الكمال في أسماء الرجال 30/247-248
 

احمد محمد توفيق

:: متابع ::
إنضم
31 ديسمبر 2007
المشاركات
41
التخصص
إدارة اعمال
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
شافعى
د / ربيع أحمد ( طب ).;2614 قال:
يا شيخنا أحمد التمس الأعذار فالبعض قد يقرأ الكلام فيفهمه غير فهم غيره لأن الفهم يتفاوت عندك مثلا من ضعف هشام بن عمار قد استدل بأدلة لكن العلماء لم يفهوم هذه الأدلة مثلما فهم فهشام بن عمار احتج به البخاري والنسائي وابن ماجة وغيرهم . وترجم الحافظ المزي لهشام بن عمار وذكر في ترجمته ما يلي : [ ... وقال معاوية بن صالح وإبراهيم بن الجنيد عن يحيى بن معين : ثقة . وقال أبو حاتم عن يحيى بن معين : كيّس كيّس . وقال العجلي : ثقة . وقال في موضع آخر صدوق . .... وقال عبدان بن أحمد الجواليقي : ... ما كان في الدنيا مثله ] تهذيب الكمال في أسماء الرجال 30/247-248
اشكرك على حسن ظنك بى فأنا لست شيخ ولكن من عوام الملتزمين واسأل الله ان يرزقنا والمسلمين الفهم الصائب الذى يدخلنا جنته.
 
إنضم
4 يناير 2008
المشاركات
1,323
التخصص
طبيب تخدير
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
ما وافق الدليل
وفي مقدمة فتح الباري لما صنف البخاري كتاب الصحيح عرضه على علي بن المديني ، واحمد بن حنبل ، ويحيى بن معين واضرابهم من ائمة عصره ، فاستحسنوه ، وشهدوا له بالصحة , و ابن معين مات سنة 233 هـ وهشام بن عمار مات سنة 245هـ يعني البخاري كتب صحيحه و عرضه على ابن معين قبل وفاة هشام بسنوات ، يعني كان ضابطا ،والكتاب استحسنه هؤلاء الأئمة فلو كان في هشام ذلك ما استحسنه هؤلاء الأئمة و لتعقبوه في سنده أضف إلى هذا أن قول الإمام أحمد طيش خفيف هذا كلام أقران ، كلام الأقران يطوى ولا يروى ،و الإمام أحمد لم يسمع من هشام هذه العبارة أصلا التي قد تحمل معنى وحدة الوجود لكن هذا محملها السيء ، و الأصل في المسلم حسن الظن ، و محملها الحسن أن تجلي الله لخلقه بخلقه أي أدلة وجود الله واضحة و أدل دليل على وضوحها هي صنعته أي خلقه ، و حتى المروزي لم يسمع من هشام بن عمار هذه الحكاية و إنما حكي هذا اللفظ في رسالة لا ندري من الذي أرسلها ولا ندري هل كتب هشام نفس الكلام أم لا ؟


 
إنضم
4 يناير 2008
المشاركات
1,323
التخصص
طبيب تخدير
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
ما وافق الدليل
إن الذين انفرد بهم البخاري ممن تكلم فيهم أكثرهم من شيوخه الذين لقيهم وجالسهم وعرف أحوالهم و اطلع على أحاديثهم وعرف جيدها من غيره والمحدث أعرف بشيوخه ممن تقدموا عنه فلو كان عمار غير ثقة ما ذكره في صحيحه
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
إن الذين انفرد بهم البخاري ممن تكلم فيهم أكثرهم من شيوخه الذين لقيهم وجالسهم وعرف أحوالهم و اطلع على أحاديثهم وعرف جيدها من غيره والمحدث أعرف بشيوخه ممن تقدموا عنه فلو كان عمار غير ثقة ما ذكره في صحيحه

أخي د. ربيع جزاك الله خيرا وبارك فيه على مشاركتك الطيبة
لكن هذا الموضوع خاص بنقولات عن المذهب المالكي في حكم المعازف
فنود الالتزام بخصوصية الموضوع
ولعلك مشكورا ومأجورا بإذن الله تنقل مشاركتك هذه إلى موضوع الأخ المفكر المالكي في حلقته الأولى في كلامه عن هذا الحديث وهو حديث هشام بن عمار "يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف"
فعلك تنقل الكلام هناك ، وسنواصل معك بإذن الله في ذلك الموضع أطراف الحديث ومتعلقاته السندية والمتنية.
 
إنضم
4 يناير 2008
المشاركات
1,323
التخصص
طبيب تخدير
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
ما وافق الدليل
الشكر على النصيحة

الشكر على النصيحة

جزاكم الله خيرا شيخنا فؤاد على نصيحتكم وسألتزم بها بإذن الله بارك الله فيكم وفي علمكم و عملكم
 

احمد محمد توفيق

:: متابع ::
إنضم
31 ديسمبر 2007
المشاركات
41
التخصص
إدارة اعمال
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
شافعى
أيها الإخوة الأكارم؛ رواد ملتقى المذاهب الفقهية
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته
وبعد:
فنحن -بحمد الله وفضله وكرمه- نشهد نقلة نوعية في هذا الملتقى بمدارسة المسائل العلمية؛ غير أني أسجل ملاحظتين هامتين على هذا الموضوع.

أبدأها بالملاحظة الأولى:
أخي الفاضل: المفكر المالكي طرحت هذا الموضوع وبجدَّة علمية؛ ونفسٍ فيه طول؛ وتتابعت المناقشات العلمية حتى أوشكت أو كادت أن تخرج عن طور المنهجيَّة البحثية؛ كما حصل معك ومع أخي الفاضل: احمد محمد من شِـدِّة متبادلة من الطرفين؛ وحِدَّة لا مبرِّر لها؛ حتى لألمس في بعض ثناياها التعالي والتحقير!!.
وهذا ما لا يليق بطلبة العلم؛ وتأباه أسرة ملتقانا الموقَّرة.
لم اجد مفر الا ان اعتذر هنا لان موضوع المعازف قد اغلق.
اعتذر لفضيلة الشيخ عبد الحميد الكرانى ولجميع الاخوة فى المنتدى عن اسلوبى الغير لائق والذى لا مبرر له وان كان له اسباب عندى وهى الغيره على الدين . وأعد الجميع ان شاء الله ان لا يتكرر هذا منى
وارجو قبول اعتذارى

-------------------
من إدارة الملتقى:

عذرك مقبول؛ ووعدك مسؤول!!.
وأسأل الله أن يملأ قلبيكما سلامة على بعضكما؛ وأن يغفر لكما؛ ويعفو عنكما.
-------------------
تم فتح الموضوع الأصلي بعد إغلاقه؛ حين كتابتي لتعقيبي؛ لكنه لمن عيِّن فقط .
-------------------
* تنبيه من إدارة الملتقى:
تم إغلاق هذا الموضوع؛ حتى الانتهاء من الحلقة الأولى في شأن المعازف ... والله الموفق ،،،
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى