العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

متى يفيد الخبرُ العلم؟

بشرى عمر الغوراني

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
29 مارس 2010
المشاركات
2,121
الإقامة
لبنان
الجنس
أنثى
الكنية
أم أنس
التخصص
الفقه المقارن
الدولة
لبنان
المدينة
طرابلس
المذهب الفقهي
حنبلي
قال: لا يفيد الخبر العلمَ اليقيني إلا إذا اجتمعت فيه العناصر التالية:
- الاعتقاد
- الجزم
- المطابقة
- الدليل
- الوضوح التام
- اطمئنان القلب
- قطع الشُّبَه


فهل هذا صحيح؟
 

سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
2,243
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
كرو
المذهب الفقهي
مالكي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

إذا تواتر الخبر بشروط التواتر أفاد العلم بغض النظر عن الاعتبارات الأخرى
والله أعلم
 

صلاح الدين

:: متخصص ::
إنضم
6 ديسمبر 2008
المشاركات
713
الإقامة
القاهرة
الجنس
ذكر
الكنية
الدكتور. سيد عنتر
التخصص
أصول الفقه
الدولة
مصر
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
المذهب الحنفي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

قال: لا يفيد الخبر العلمَ اليقيني إلا إذا اجتمعت فيه العناصر التالية:
- الاعتقاد
- الجزم
- المطابقة
- الدليل
- الوضوح التام
- اطمئنان القلب
- قطع الشُّبَه


فهل هذا صحيح؟

شرط العلماء لبلوغ الخبر حد التواتر شروط بعضها متفق عليه وهي ثلاثة.وغيرها مختلف فيها
1-أن يكون النقلة للخبر بالغين حد لا يجتمع مثلهم على الكذب في مثله.
2-أن يكونوا مستندين في نقلهم للخبر إلى الحس.
3- استواء الطرفين والواسطة. يعني لو قلنا مثلا إن حد التواتر في مسألة ما هو إخبار عشرة أشخاص بذلك فيشترط أنلا يقل هذا العدد في حال من أحوال النقل عن هذا العدد.ومثال ذلك قوله صلى الله عليه وسلم من كذب علي متعمدا فليتبوء مقعده من النار .قالوا إن الذي رواه من الصحابة 62وقيل أكثر ثم تتابعت النقلة على رواية هذا الحديث ولو استقرءتم المراحل التي مر بها هذا الحديث لوجدتموه في كل طبقة قد رواه جمع وثيق بحيث لا يتواتر مثلهم على الكذب.
 

بشرى عمر الغوراني

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
29 مارس 2010
المشاركات
2,121
الإقامة
لبنان
الجنس
أنثى
الكنية
أم أنس
التخصص
الفقه المقارن
الدولة
لبنان
المدينة
طرابلس
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

إذا تواتر الخبر بشروط التواتر أفاد العلم بغض النظر عن الاعتبارات الأخرى
والله أعلم

شرط العلماء لبلوغ الخبر حد التواتر شروط بعضها متفق عليه وهي ثلاثة.وغيرها مختلف فيها
1-أن يكون النقلة للخبر بالغين حد لا يجتمع مثلهم على الكذب في مثله.
2-أن يكونوا مستندين في نقلهم للخبر إلى الحس.
3- استواء الطرفين والواسطة. يعني لو قلنا مثلا إن حد التواتر في مسألة ما هو إخبار عشرة أشخاص بذلك فيشترط أنلا يقل هذا العدد في حال من أحوال النقل عن هذا العدد.ومثال ذلك قوله صلى الله عليه وسلم من كذب علي متعمدا فليتبوء مقعده من النار .قالوا إن الذي رواه من الصحابة 62وقيل أكثر ثم تتابعت النقلة على رواية هذا الحديث ولو استقرءتم المراحل التي مر بها هذا الحديث لوجدتموه في كل طبقة قد رواه جمع وثيق بحيث لا يتواتر مثلهم على الكذب.

جزاكما الله خيراً
هذا ما أعرفه
ولكن من أين جاء الأستاذ بتلك البنود؟
 
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
17
التخصص
الحديث
المدينة
مصر
المذهب الفقهي
حنفي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت الكريمة نور الله بصيرتك :)

الكلام المنقول فيه جمع وتفصيل:

فأما الجمع فهو واقع بين رؤية الخبر في إفادته العلم من جهتين:
ثبوته، ودلالته!

وأما التفصيل فهو ذكره بعض الشروط التي قد تبدو متداخلة!

بملاحظة هذين: الجمع والتفصيل، تبدو العبارة صحيحة

فالتواتر وحده غير كاف في إفادة العلم اليقيني إذا وقعت دلالته في براثن الظنون

وقد شرطوا (الشافعية إجمالا، والرازي ومن وافقه تحديدا) لقطعية دلالة اللفظ سلامته من عشرة!

والله أعلم
 

منيب العباسي

:: متخصص ::
إنضم
17 يناير 2010
المشاركات
1,204
التخصص
----
المدينة
---
المذهب الفقهي
---
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

اشتراط التواتر لإفادة الخبر العلم يتوقف على تعريف هذا التواتر..فإن أريد به التعريف المشهور للمتكلمين
فغير صحيح أن الخبر لا يفيد العلم إلا إذا كان متواترا..
وقد نوقش هذا الأمر من قبل فلعل أختي المتخصصة تطلع عليه
 

بشرى عمر الغوراني

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
29 مارس 2010
المشاركات
2,121
الإقامة
لبنان
الجنس
أنثى
الكنية
أم أنس
التخصص
الفقه المقارن
الدولة
لبنان
المدينة
طرابلس
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

بسم الله الرحمن الرحيم



الأخت الكريمة نور الله بصيرتك :)

الكلام المنقول فيه جمع وتفصيل:

فأما الجمع فهو واقع بين رؤية الخبر في إفادته العلم من جهتين:
ثبوته، ودلالته!

وأما التفصيل فهو ذكره بعض الشروط التي قد تبدو متداخلة!

بملاحظة هذين: الجمع والتفصيل، تبدو العبارة صحيحة

فالتواتر وحده غير كاف في إفادة العلم اليقيني إذا وقعت دلالته في براثن الظنون

وقد شرطوا (الشافعية إجمالا، والرازي ومن وافقه تحديدا) لقطعية دلالة اللفظ سلامته من عشرة!

والله أعلم

اشتراط التواتر لإفادة الخبر العلم يتوقف على تعريف هذا التواتر..فإن أريد به التعريف المشهور للمتكلمين
فغير صحيح أن الخبر لا يفيد العلم إلا إذا كان متواترا..
وقد نوقش هذا الأمر من قبل فلعل أختي المتخصصة تطلع عليه

بارك الله بكم

بانتظارك أختي المتخصصة
 

صلاح الدين

:: متخصص ::
إنضم
6 ديسمبر 2008
المشاركات
713
الإقامة
القاهرة
الجنس
ذكر
الكنية
الدكتور. سيد عنتر
التخصص
أصول الفقه
الدولة
مصر
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
المذهب الحنفي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

ما أدري أين وجد هذا الكلام في كتب الأصوليين!!!
ولو بحثنا في باب الأخبار عن المتواتر منها لن نجد هذه الشروط
 

د. أريج الجابري

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
13 مارس 2008
المشاركات
1,145
الكنية
أم فهد
التخصص
أصول الفقه
المدينة
مكة المكرمة
المذهب الفقهي
المذهب الحنبلي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

يبدو أن الشيخ منيب- بارك الله فيه- يقصد رابط الموضوع الذي حصل فيه النقاش لكن بحثت عنه فلم أجده؛ فلو تذكرون عنوان الموضوع جزاك الله خيراً.
بالنسبة لي فالذي يظهر أنه يذكر شروط العلم اليقيني ولا يحصل هذا العلم للخبر إلا عند توافر هذه الشروط في هذا العلم كما هو مقرر عند بعض الأصوليين في تعريفه-أي العلم-: أنه الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل( اليقيني) ؛ فإذا نظرنا إلى الخبر المتواتر نجد أنه يفيد العلم اليقيني؛ لتوافر الشروط السابقة فيه، وما ذكره من الاطمئنان والوضوح وقطع الشبهة فهو داخل تحت تلك الشروط؛فالشروط التي وضِعت لاعتبار الخبر متواترا هي التي تجعل النفس تطمئن إلى مانقلوه وما إلى ذلك. والله أعلم
وهنا رابط مفيد:
http://islamport.com/w/mst/Web/3931/22.htm
 
التعديل الأخير:

منيب العباسي

:: متخصص ::
إنضم
17 يناير 2010
المشاركات
1,204
التخصص
----
المدينة
---
المذهب الفقهي
---
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

الحمد لله ..زبعد
أختي الموقرة المتخصصة..
أهل السنة والجماعة لا يعرفون هذه التقعيرات والتكلفات التي وضعها المتكلمون في اشتراط إفادة الخبر العلم..
فما مرادكم بالتواتر؟..عند متكلمي الأوصوليين لا يمكن أن يكون خبر الآحاد مفيدا للعلم..وهذا خلاف الحق
والله الموفق
 
إنضم
13 يوليو 2009
المشاركات
17
التخصص
الحديث
المدينة
مصر
المذهب الفقهي
حنفي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله ..زبعد
أختي الموقرة المتخصصة..
أهل السنة والجماعة لا يعرفون هذه التقعيرات والتكلفات التي وضعها المتكلمون في اشتراط إفادة الخبر العلم..
فما مرادكم بالتواتر؟..عند متكلمي الأوصوليين لا يمكن أن يكون خبر الآحاد مفيدا للعلم..وهذا خلاف الحق
والله الموفق

فتح الله عليك
بل يمكن أن يفيد خبر الآحاد العلم عندهم إذا تأيد بالمعجزة
:)
 

صلاح الدين

:: متخصص ::
إنضم
6 ديسمبر 2008
المشاركات
713
الإقامة
القاهرة
الجنس
ذكر
الكنية
الدكتور. سيد عنتر
التخصص
أصول الفقه
الدولة
مصر
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
المذهب الحنفي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

الشيخ منيب وفقكم الله. ما يزال مصطلح أهل السنة مبهم في كلامكم فإن عنيتم به أهل الحديث فهم قائلون بهذه الشروط في الخبر المتواتر ودونكم نزهة النظر فيها ذلكم الكلام من تحديد الخبر المتواتر وكذا هم موافقون للأصوليين في الشروك الثلاثة التي ذكرتها من قبل من استواء الطرفين والواسطة وكون استناد النقلة للخبر إلى الحس وكون جمعهم وثيق لا يتوهم إجتماعهم على الكذب. وما زال سؤالي قاءم من هم أهل السنة المتكرر ذكرهم في كلامكم.
 

منيب العباسي

:: متخصص ::
إنضم
17 يناير 2010
المشاركات
1,204
التخصص
----
المدينة
---
المذهب الفقهي
---
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

حياكم الله وبياكم..أخي المكرم الحبيب صلاح الدين
أهل السنة والجماعة هم الآخذون بالكتاب والسنة وإجماع السلف دون مصادر دخيلة عن الوحي ,ومن طريقة هؤلاء ذم علم الكلام مادة ومضمونا
وكلامهم في هذا متواتر جدا ولا يقدمون عقولهم على النقول الصحيحة بحجج هي أقبح من الذنب نفسه ,وقد ذموا هذا الذي يسمى علماً لما فيه من مادة فلسفية غريبة عن الإسلام
وكذا لما يه من ألفاظ محدثة عبروا بها عن العقيدة الإسلامية في باب التقرير لا الرد وحده,
على أن بعض متأخري أهل الحديث تأثر بهؤلاء المتكلمين فأدخلوا الدخن في العلوم الإسلامية..
وما قلته عن اشتراط التواتر بالتعريف المشهور في إفادة الخبر العلم..لا يصح ,وهو أمر محدث لم يعرفه أهل الشأن الذين قعدوا أسس هذا الفن وكانوا أحق به وأهله في القرون الأولى الفاضلة
وهو من مخلفات المعتزلة ومن ثم الأشعرية..وإذا صح لي أن أصف أسوأ انعطافة في تاريخنا المجيد
هو أن نتسول من اليونان الوثنيين لصياغة أشرف شيء نملكه (العقيدة!) عقيدة الإسلام الذي أنزله الله صافيا لم يشب
ومات آخر صحابي وهم لا يعرفون هذا التغريب القديم للعلوم الإسلامية وثقافتنا

والله المستعان
 

منيب العباسي

:: متخصص ::
إنضم
17 يناير 2010
المشاركات
1,204
التخصص
----
المدينة
---
المذهب الفقهي
---
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

وها هنا سؤال استنكاري تقريعي..وسأقتطع منه جزئية
"من أول السند إلى منتهاه".."بحيث تحيل العادة تواطؤهم" ..
سؤالي:من طبقات السند الداخلة في هذا الحد للمتواتر :طبقة الصحابة..أليس كذلك؟
بلى:لأنهم قالوا من أول السند إلى منتهاه
حسنا:..ماذا لو روى الخبر صحابيان أو صحابي واحد..فعلى وفق تعريفهم :الاثنان لا تحيل العادة تواطؤهم على الكذب
فضلا عن الواحد..أفليس هذا التعريف متضمنا لسوء الأدب مع صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
 

بشرى عمر الغوراني

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
29 مارس 2010
المشاركات
2,121
الإقامة
لبنان
الجنس
أنثى
الكنية
أم أنس
التخصص
الفقه المقارن
الدولة
لبنان
المدينة
طرابلس
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

يبدو أن الشيخ منيب- بارك الله فيه- يقصد رابط الموضوع الذي حصل فيه النقاش لكن بحثت عنه فلم أجده؛ فلو تذكرون عنوان الموضوع جزاك الله خيراً.
بالنسبة لي فالذي يظهر أنه يذكر شروط العلم اليقيني ولا يحصل هذا العلم للخبر إلا عند توافر هذه الشروط في هذا العلم كما هو مقرر عند بعض الأصوليين في تعريفه-أي العلم-: أنه الاعتقاد الجازم المطابق للواقع عن دليل( اليقيني) ؛ فإذا نظرنا إلى الخبر المتواتر نجد أنه يفيد العلم اليقيني؛ لتوافر الشروط السابقة فيه، وما ذكره من الاطمئنان والوضوح وقطع الشبهة فهو داخل تحت تلك الشروط؛فالشروط التي وضِعت لاعتبار الخبر متواترا هي التي تجعل النفس تطمئن إلى مانقلوه وما إلى ذلك. والله أعلم
وهنا رابط مفيد:
http://islamport.com/w/mst/web/3931/22.htm

جزاك الله خيراً أختي المتخصصة
نعم هذا ما يحدّثنا به الدكتور
ودائماً ما يُدخل الفلسفيات والمنطق ظنّاً منه أنه يُفهمنا ويُبسّط لنا المسائل، والحاصل هو العكس!!
 

بشرى عمر الغوراني

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
29 مارس 2010
المشاركات
2,121
الإقامة
لبنان
الجنس
أنثى
الكنية
أم أنس
التخصص
الفقه المقارن
الدولة
لبنان
المدينة
طرابلس
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

الحمد لله ..زبعد
أختي الموقرة المتخصصة..
أهل السنة والجماعة لا يعرفون هذه التقعيرات والتكلفات التي وضعها المتكلمون في اشتراط إفادة الخبر العلم..
فما مرادكم بالتواتر؟..عند متكلمي الأوصوليين لا يمكن أن يكون خبر الآحاد مفيدا للعلم..وهذا خلاف الحق
والله الموفق

هل من الممكن أخي الفاضل أن تذكروا لي مَن مِن العلماء قال بأن خبر الآحاد يفيد العلم؟
 

بشرى عمر الغوراني

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
29 مارس 2010
المشاركات
2,121
الإقامة
لبنان
الجنس
أنثى
الكنية
أم أنس
التخصص
الفقه المقارن
الدولة
لبنان
المدينة
طرابلس
المذهب الفقهي
حنبلي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

الشيخ منيب وفقكم الله. ما يزال مصطلح أهل السنة مبهم في كلامكم فإن عنيتم به أهل الحديث فهم قائلون بهذه الشروط في الخبر المتواتر ودونكم نزهة النظر فيها ذلكم الكلام من تحديد الخبر المتواتر وكذا هم موافقون للأصوليين في الشروك الثلاثة التي ذكرتها من قبل من استواء الطرفين والواسطة وكون استناد النقلة للخبر إلى الحس وكون جمعهم وثيق لا يتوهم إجتماعهم على الكذب.

هذا ما درسناه وتلك الشروط معروفة متفق عليها بين العلماء..

حياكم الله وبياكم..أخي المكرم الحبيب صلاح الدين
أهل السنة والجماعة هم الآخذون بالكتاب والسنة وإجماع السلف دون مصادر دخيلة عن الوحي ,ومن طريقة هؤلاء ذم علم الكلام مادة ومضمونا
وكلامهم في هذا متواتر جدا ولا يقدمون عقولهم على النقول الصحيحة بحجج هي أقبح من الذنب نفسه ,وقد ذموا هذا الذي يسمى علماً لما فيه من مادة فلسفية غريبة عن الإسلام
وكذا لما يه من ألفاظ محدثة عبروا بها عن العقيدة الإسلامية في باب التقرير لا الرد وحده,
على أن بعض متأخري أهل الحديث تأثر بهؤلاء المتكلمين فأدخلوا الدخن في العلوم الإسلامية..
وما قلته عن اشتراط التواتر بالتعريف المشهور في إفادة الخبر العلم..لا يصح ,وهو أمر محدث لم يعرفه أهل الشأن الذين قعدوا أسس هذا الفن وكانوا أحق به وأهله في القرون الأولى الفاضلة
وهو من مخلفات المعتزلة ومن ثم الأشعرية..وإذا صح لي أن أصف أسوأ انعطافة في تاريخنا المجيد
هو أن نتسول من اليونان الوثنيين لصياغة أشرف شيء نملكه (العقيدة!) عقيدة الإسلام الذي أنزله الله صافيا لم يشب
ومات آخر صحابي وهم لا يعرفون هذا التغريب القديم للعلوم الإسلامية وثقافتنا

والله المستعان

وها هنا سؤال استنكاري تقريعي..وسأقتطع منه جزئية
"من أول السند إلى منتهاه".."بحيث تحيل العادة تواطؤهم" ..
سؤالي:من طبقات السند الداخلة في هذا الحد للمتواتر :طبقة الصحابة..أليس كذلك؟
بلى:لأنهم قالوا من أول السند إلى منتهاه
حسنا:..ماذا لو روى الخبر صحابيان أو صحابي واحد..فعلى وفق تعريفهم :الاثنان لا تحيل العادة تواطؤهم على الكذب
فضلا عن الواحد..أفليس هذا التعريف متضمنا لسوء الأدب مع صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم؟

هل تقصدون أنّ ذلك التعريف للحديث المتواتر غير صحيح؟!
فما هو الحديث المتواتر عندكم وعند أهل السنة والجماعة؟
 

صلاح الدين

:: متخصص ::
إنضم
6 ديسمبر 2008
المشاركات
713
الإقامة
القاهرة
الجنس
ذكر
الكنية
الدكتور. سيد عنتر
التخصص
أصول الفقه
الدولة
مصر
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
المذهب الحنفي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

حياكم الله وبياكم..أخي المكرم الحبيب صلاح الدين
أهل السنة والجماعة هم الآخذون بالكتاب والسنة وإجماع السلف دون مصادر دخيلة عن الوحي ,
نعم والقياس الصحيح. ولا عبرة بمن شذ وأنكره. فالأدلة دوامغ على اثباته.

ومن طريقة هؤلاء ذم علم الكلام مادة ومضمونا
وكلامهم في هذا متواتر جدا ولا يقدمون عقولهم على النقول الصحيحة بحجج هي أقبح من الذنب نفسه ,وقد ذموا هذا الذي يسمى علماً لما فيه من مادة فلسفية غريبة عن الإسلام
وكذا لما يه من ألفاظ محدثة عبروا بها عن العقيدة الإسلامية في باب التقرير لا الرد وحده,
نعم كلامكم صحيح لكن ليس بإطلاق منهم من أسرف في ذلك ودفعهم الرد على المخالفين إلى تمحل نحل باطلة. لكن ليسوا سواءا. فمنهم كذلك ذابون عن بيضة الدين
على أن بعض متأخري أهل الحديث تأثر بهؤلاء المتكلمين فأدخلوا الدخن في العلوم الإسلامية..
وما قلته عن اشتراط التواتر بالتعريف المشهور في إفادة الخبر العلم..لا يصح ,وهو أمر محدث لم يعرفه أهل الشأن الذين قعدوا أسس هذا الفن وكانوا أحق به وأهله في القرون الأولى الفاضلة
وهو من مخلفات المعتزلة ومن ثم الأشعرية..
معذرة وهل قام علم الحديث إلا على سواعد ما تسميه متأخري المحدثين!!!وهل ابن حجر والنووي والعراقي والسخاوي و السيوطي وغيرهم ثمرة لهذا الفكر المنحرف فهم من وضع هذه القواعد وهل معنى ذلك إغفال ما قعدوه من شروط بحجة أنهم متأخرون وتأثروا بفلان وعلان وألا يقلب هذا القول عليكم بالشافعي ونرد قواعده التي رسمها في الأصول فهو كذلك تأثر بمحمد بن الحسن وخالطه فنرد كلامه كذلك!! وكذلك قول ابي حنيفة فهو متأثر بمدرسة نظرية عقلية فقيرة بالنصوص.نعم الكلاميات مبثوثة في كتب هءلاء وتأثر الفكر الإسلامي بفلسفة اليونان لكن كل تقعيد ووضع حدود للعلوم نرفضه بدعوة كل محدثة بدعة!
وإذا صح لي أن أصف أسوأ انعطافة في تاريخنا المجيد
هو أن نتسول من اليونان الوثنيين لصياغة أشرف شيء نملكه (العقيدة!) عقيدة الإسلام الذي أنزله الله صافيا لم يشب
ومات آخر صحابي وهم لا يعرفون هذا التغريب القديم للعلوم الإسلامية وثقافتنا

والله المستعان
شيخنا لم أتكلم عن العقيدة إنما تكلمت عن قولكم أن الإشتراطات الموضوعه للمتواتر يءباها اهل السنة والجماعة.فاستفسرت وهل أهل السنة إلا من ذكرت أعلاه نعم لهم آراء نخالفهم فيها في العقيدة لكن من الإنصاف عدم رد كل ما قدموا بدافع المخالفة في بعض الآراء.
 

صلاح الدين

:: متخصص ::
إنضم
6 ديسمبر 2008
المشاركات
713
الإقامة
القاهرة
الجنس
ذكر
الكنية
الدكتور. سيد عنتر
التخصص
أصول الفقه
الدولة
مصر
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
المذهب الحنفي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

وها هنا سؤال استنكاري تقريعي..وسأقتطع منه جزئية
"من أول السند إلى منتهاه".."بحيث تحيل العادة تواطؤهم" ..
سؤالي:من طبقات السند الداخلة في هذا الحد للمتواتر :طبقة الصحابة..أليس كذلك؟
بلى:لأنهم قالوا من أول السند إلى منتهاه
حسنا:..ماذا لو روى الخبر صحابيان أو صحابي واحد..فعلى وفق تعريفهم :الاثنان لا تحيل العادة تواطؤهم على الكذب
هنا تخبط وهل نفي التواتر يساوي نفي الصحة.والمحدثون والأصوليون متفقون على عدالتهم.فالجهة منفكة وهل قالوا بأن عدم تواتر الحديث قادح في صحته!
فضلا عن الواحد..أفليس هذا التعريف متضمنا لسوء الأدب مع صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
ولو سلمنا ورود هذا الإيراد على المحدثين فلا يرد علينا لأن نعرف المتواتر بأنه خبر مفيد بنفسه العلم بصدقه فهل ترونه يرد عليه هذا الإشكال!!
وأليس كلامكم هذا فيه ما فيه من غمز ولمز لأهل الصنعة من المحدثين وللعلم هذا تعريف تاج المحققين النووي وتابعه ما لا يحصى من أهل الفن.
 

د. أريج الجابري

:: فريق طالبات العلم ::
إنضم
13 مارس 2008
المشاركات
1,145
الكنية
أم فهد
التخصص
أصول الفقه
المدينة
مكة المكرمة
المذهب الفقهي
المذهب الحنبلي
رد: متى يفيد الخبرُ العلم؟

الحمد لله ..زبعد
أختي الموقرة المتخصصة..
أهل السنة والجماعة لا يعرفون هذه التقعيرات والتكلفات التي وضعها المتكلمون في اشتراط إفادة الخبر العلم..
فما مرادكم بالتواتر؟..عند متكلمي الأوصوليين لا يمكن أن يكون خبر الآحاد مفيدا للعلم..وهذا خلاف الحق
والله الموفق
بارك الله فيكم شيخ منيب أنا لم أقل بأن خبر الواحد لايفيد العلم وإنما أردت فقط توضيح كلام الأستاذ الذي نقلت عنه الأخت بشرى وسألت من أين جاء بهذه البنود؛فذكرتُ لها ذلك الشرح ولم أفصل وآثرت إحالتها لذلك الرابط في المشاركة.
 
أعلى