العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

إنضم
12 أبريل 2011
المشاركات
121
الكنية
أبو عبد البر
التخصص
الفقه و أصوله
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
مالكي
قال ابن القيم في روضة المحبين ص 379 فما بعدها :
وقال مخلد بن الحسين حدثنا هشام بن حسان عن محمد بن سيرين قال: كان عمر بن الخطاب يعس بالليل فسمع صوت امرأة تغني وتقول:
هل من سبيل إلى خمر فأشربها ... أم هل سبيل إلى نصر بن حجاج
فقال: أما وعمر حي فلا؛ فلما أصبح بعث إلى نصر بن حجاج، فإذا رجل جميل، فقال: اخرج فلا تساكني بالمدينة، فخرج حتى أتى البصرة، وكان يدخل على مجاشع بن مسعود، وكانت له امرأة جميلة فأعجبها نصر فأحبها وأحبته، فكان يقعد هو و مجاشع يتحدثان والمرأة معهما، فكتب لها نصر في الأرض كتابا فقالت: وأنا، فعلم مجاشع أنها جواب كلام، وكان مجاشع لا يكتب، والمرأة تكتب، فدعا بإناء فأكفأه على المكتوب، ودعا كاتبا فقرأه فإذا هو: إني لأحبك حبا، لو كان فوقك لأظلك، ولو كان تحتك لأقلك،
وبلغ نصرا ما صنع مجاشع فاستحيا ولزم بيته وضني جسمه، حتى كان كالفرخ، فقال مجاشع لامرأته: اذهبي إليه فأسنديه إلى صدرك، وأطعميه الطعام بيدك، فأبت فعزم عليها، فأتته فأسندته إلى صدرها، وأطعمته الطعام بيدها، فلما تحامل خرج من البصرة.

[كذا أورد القصة ابن القيم، و لها طرق، و ألفاظ و سياقات مختلفة، و الذي يهمني ما قاله ابن القيم بعد].

فإن قيل: فهل تبيح الشريعة مثل ذلك، قيل: إذا تعين طريقا للدواء، ونجاة العبد من الهلكة، لم يكن بأعظم من مداواة المرأة للرجل الأجنبي ومداواته لها، ونظر الطبيب إلى بدن المريض ومسه بيده للحاجة، وأما التداوي بالجماع فلا يبيحه الشرع بوجه ما، وأما التداوي بالضم والقبلة فإن تحقق الشفاء به كان نظير التداوي بالخمر عند من يبيحه، بل هذا أسهل من التداوي بالخمر، فإن شربه من الكبائر، وهذا الفعل من الصغائر، والمقصود أن الشفاعة للعشاق فيما يجوز من الوصال والتلاق سنة ماضية وسعي مشكور.
 

سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
2,243
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
كرو
المذهب الفقهي
مالكي
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

هل تتركه يموت أم تعالجه بالضم ؟
الضم هناك يتلذذ به المريض ويحبه وهنا غالبا لا يكون ذلك في باله لأنها هنا قضية إنقاذ من شخص ما غير ملتفت إلى عينه وجنسه وليست قضية عاشق مع معشوقه كما في المسألة موضوع البحث
والله أعلم
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

أخي الكريم بارك الله فيك سبق و نبهت أن الغرض هو توضيح قصور تصور المعارضين بذكر قضايا قريبة من ما قاله ابن القيم رحمه الله لم تخطر ببالهم مما يبين أن ما لا تتصوره الآن قد يتحقق مستقبلا كما أن كلام ابن القيم في المصلحة لم يكن كلاما عن العشق و إن ذكرت القصة ذلك إنما كان كلاما عن المعالجة بالقبلة و الضم إذا منع ذلك هلاك المريض و الله أعلم.
 

سهيلة حشمت

:: مطـًـلع ::
إنضم
3 ديسمبر 2011
المشاركات
179
التخصص
فقه
المدينة
000000000
المذهب الفقهي
شافعى
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

اعتقد ان الموضوع لا يحمل اى تلذذ من الناحيتين بالنظر بان ابن القيم يبحث هذا الموضوع من باب المرض

وقد يحسب العشق انه مرض بدليل انه يشفى بشىء واحد اما من يتلذذ فقد يطلب الكثيرولا يشفيه ضم ولا غيره

وايضا فقد ذمه الكثير من العلماء وكتبوا فيه علاجات فبذلك قد اصلوه كمرض وربما يبدأ كمرض نفسى ثم بعد ذلك يتحول لمرض

عضوى .

هذا ما فهمته من الدليل.
 
إنضم
12 أبريل 2011
المشاركات
121
الكنية
أبو عبد البر
التخصص
الفقه و أصوله
المدينة
الجزائر
المذهب الفقهي
مالكي
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

اعتقد ان الموضوع لا يحمل اى تلذذ من الناحيتين بالنظر بان ابن القيم يبحث هذا الموضوع من باب المرض

وقد يحسب العشق انه مرض بدليل انه يشفى بشىء واحد اما من يتلذذ فقد يطلب الكثيرولا يشفيه ضم ولا غيره

وايضا فقد ذمه الكثير من العلماء وكتبوا فيه علاجات فبذلك قد اصلوه كمرض وربما يبدأ كمرض نفسى ثم بعد ذلك يتحول لمرض

عضوى .

هذا ما فهمته من الدليل.
بوركت
نظر دقيق
 

سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
2,243
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
كرو
المذهب الفقهي
مالكي
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

ذكر قصة نصر بن حجاج كدليل يأبى ما أولتم به الكلام من أن المراد في غير حالة العشق وأنها تصب في مثل الإسعافات والحالات المشابهة -مع أن القصة كما مر فيها نظر سندا ومتنا-
والله يوفقنا وإياكم
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

أخي الكريم كلام ابن القيم لا يحمل ما قلته فقد قال "وأما التداوي بالضم والقبلة فإن تحقق الشفاء به كان نظير التداوي بالخمر عند من يبيحه" فهو ذكر فقط التداوي بالضم و القبلة و لم يذكر هل هو بشهوة أو لا والعادة اقتضت أن المريض المشرف على الهلاك لا يفكر إلا في شفائه فلا ينظر لشهوته في هذا المقام و الله أعلم
 

سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
2,243
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
كرو
المذهب الفقهي
مالكي
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

أخي الكريم كلام ابن القيم لا يحمل ما قلته
ماذا يفهم العربي من ذكر هذا الكلام بعد قصة ما
فإن قيل: فهل تبيح الشريعة مثل ذلك...
فهل يقال إن الإشارة هنا لا تعود للقصة المذكورة أم ماذا؟, لأن المحير في الأمر هو تفريع المسألة على قصة العشق المذكورة وجعلها أساسا لها وإلا لم يكن هناك كبير خلاف
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

مناسبة ذكر الحكم جاءت بمناسبة ذكر القصة و كم من قصة تذكر ثم يعقب عليها العلماء بتفريعات مشابهة لها و يذكرون حكم هذة التفريعات التي لا تدخل فيها القصة .

ثم تعال نتصور الطب بعد مئة سنة ، لنفرض أن الطب اكتشف دواء لإنقاد حياة المصابين بالحساسيات القاتلة كالحساسة من حب الرشيد فمن لديهم هذه الحساسية أي جرعة من حب الرشيد قاتلة لهم فيصابون عند تجرعه بإختناق و صعوبة في التنفس وربما سكتبة قلبية و من المعلوم في الطب أن الدواء مكون من مادتين مادة فعالة معالجة للمرض و مادة ناقلة للمادة السابقة تنقلها للخلايا فلنفرض أن دواءنا لا ينتقل إلا عبر هرمون تستوستيرون و هو الهرمون الذكري لدى الرجل والمسؤال عن الشهوة .
فتصل حالة للمستشفى شاب مصاب بحساسية لحب الرشيد أكله خطأ في علبة شيكولاطا مصنعة في معمل يستعمل حب الرشيد في بعض تحضيراته و ليس هناك وسيلة لعلاجه إلا بهذا الدواء لكن هذا الدواء لا يتحرك إلا بتحرك الهرمون و الهرمون لا يتحرك إلا بشهوة الرجل وقدر الله أن لا يكون في العيادة إلا طبيبة فما العمل ؟ تترك الطبيبة هذا الشاب يموت أو تعطيه الدواء و تقبله و تضمه لكي يتحرك الدواء عبر الهرمون فيشفيه ؟ ولنزيد الأمر صعوبة لنفرض أن هذا الشاب هو ابنك !!
 

سهيلة حشمت

:: مطـًـلع ::
إنضم
3 ديسمبر 2011
المشاركات
179
التخصص
فقه
المدينة
000000000
المذهب الفقهي
شافعى
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

اولا:مااعلمه انه عند المرض لا يتحرك اى شهوة

ثانيا :انتم تقولون ان هذا المرض يذهب بوجود الهرمون هذا فلا عيره اذا بعدم وجود رجل طبيب اذ العبرة بالانثى الطبيبة فلماذا قلتم(وقدر الله ولم يتواجد الا الطبية فما العمل؟)

ثالثا :حتى لو كان ابنى فلن يغير ذلك فى الحكم.

اسأل الله ان يتم شفاء جميع المسلمين من هذه الاسقام وان يعافينا جميعا
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

اولا:مااعلمه انه عند المرض لا يتحرك اى شهوة
هذا حسب الألم في المرض لذلك اخترت مرض الحساسية القاتلة فهي أقل ألما من غيرها و قد تتحرك فيها الشهوة

ثانيا :انتم تقولون ان هذا المرض يذهب بوجود الهرمون هذا فلا عيره اذا بعدم وجود رجل طبيب

لم أقل ذلك أختي الكريمة بل قلت أن الهرمونات هي من تحمل المادة الفعالة في الدواء و توصله للخلايا و دونها لا ينفع الدواء لأنه لن يصل للخلايا فهو محتاج لمثبت و المثبت مفقود.
اذ العبرة بالانثى الطبيبة فلماذا قلتم(وقدر الله ولم يتواجد الا الطبية فما العمل؟)

قلت قدر الله لأنه قد نحاول تجنب هذه الحالات بأن يكون هناك طبيب و طبيبة لكن قدر الله أن الطبيب خرج لأمر عاجل كوفاة والده مثلا.

ثالثا :حتى لو كان ابنى فلن يغير ذلك فى الحكم.

المسألة الآن مطروحة هل نتركه يموت أو نقوم بمفسدة تؤدي لمصلحة أقوى منها و ما الفرق بين هذه الحالة و الحالة السابقة في المريض بالنوبة القلبية فكلا المسألتين فيها حرام و هو ملامسة المرأة للرجل فما ضابط التفريق بين المسألتين.


اسأل الله ان يتم شفاء جميع المسلمين من هذه الاسقام وان يعافينا جميعا

آمين
 

سهيلة حشمت

:: مطـًـلع ::
إنضم
3 ديسمبر 2011
المشاركات
179
التخصص
فقه
المدينة
000000000
المذهب الفقهي
شافعى
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

جزاكم الله خيرا

لا افهم :كيف تتحرك الشهوه فى وجود طبيب ؟؟؟
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

وضعت جمله قدر الله حتى لا ندخل في مسائل جانبية كأن يقول أحدهم لما لا يوجد طبيب و إلى غير ذلك من المسائل و هي جملة ليس لها مفهوم فليس المقصود أن وجود الطبيب قد يغير المسألة إنما القصد أن لا ندخل في تفريعات ليست من صلب المسألة.
 

سهيلة حشمت

:: مطـًـلع ::
إنضم
3 ديسمبر 2011
المشاركات
179
التخصص
فقه
المدينة
000000000
المذهب الفقهي
شافعى
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

مااردته فقط هو ان افهم ماقلتوا وليس لغرض اخر
 

رشيد لزهاري حفوضة

:: مطـًـلع ::
إنضم
8 يناير 2012
المشاركات
103
الإقامة
الوادي/ الجزائر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد البر
التخصص
ماستر دراسات قرآنية و آداب إسلامية
الدولة
الجزائر
المدينة
الوادي
المذهب الفقهي
مالكي
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

شكراً أخي /سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد
أنا لا أفهم لماذا يستدل الإخوة بقصة في ثبوتها كلام و في موضوعها ارتباط بالعشق و التداوي منه بتلاقي الأجساد بين المحِبِّ و محبوبته أي تعريض الأعراض للانتهاك أي مداواة العاشق المشرف على الهلاك بنيله ما يريد أو بعض ما يريد... و كلام ابن القيم يبحث هذا الموضوع و استدل له بالقصة ...في حين أننا نعلم أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه حلق رأس رأس نصر بن حجاج ثم نفاه لأن امرأة أبطأ عنها زوجها في الجهاد كانت تتغزل بنصر هذا :
هل من سبيل إلى خمر فأشربها**أم هل سبيل إلى نصر بن حجاج
و سأل حفصة رضي الله عنها كم تصبر المرأة عن زوجها.....فقرر أن لا يبقى المجاهدون في الجبهات أكثر من 6 أشهر...
هذا علاج عمر رضي الله عنه لميل تلك المرأة إلى ابن حجاج و ليس كما ورد في القصة الأخرى...
-ثم إن الاستدلال للقضايا التي تحدث أحياناً كإنقاذ غريق أو جريح أو توليد اضطراري لامرأة من طرف رجل أو ردمه الثلج...لا يكون بقياسها على قصص العشاق بل هذه ضرورات ليس لها من سبيل إلا أن نقول يجوز ذلك فإسعاف الغريق أو حمل امرأة جريحة و هي غير ذات لباس أو فعل المرأة ذلك لرجل ...لأن الفعل ههنا ضرورة لإنقاذ حياة شخص و هذا الشخص لا يطلب ما ليس من حقه و لا ينوي ذلك و لا يفكر فيه بل قد يكون مغشياً عليه أو في غيبوبة ...
فلتفرقوا بارك الله فيكم و طريق الاستدلال واضح و بارك الله فيكم.
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

أخي رشيد بارك الله فيك ، ربما لو أخدت الوقت الكافي لقراءة ما كتب لأدركت أن ما تتحدث عنه لم يتكلم عنه أحد فلا أحد استدل بالقصة و لا أحد قال أن المسألة عامة.

كلامنا حول قول ابن القيم "إذا تعين طريقا للدواء، ونجاة العبد من الهلكة، لم يكن بأعظم من مداواة المرأة للرجل الأجنبي ومداواته لها، ونظر الطبيب إلى بدن المريض ومسه بيده للحاجة، وأما التداوي بالجماع فلا يبيحه الشرع بوجه ما، وأما التداوي بالضم والقبلة فإن تحقق الشفاء به كان نظير التداوي بالخمر عند من يبيحه، بل هذا أسهل من التداوي بالخمر، فإن شربه من الكبائر، وهذا الفعل من الصغائر،"

فكما ترى الحالة حالة ضرورة فالسؤال عند هلاك المريض هل يجوز مداواته بالضم أو القبلة إن كان في ذلك نجاته ؟

و ما تكلمت عنه يعتبر خارج الموضوع و الله أعلم.
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

بارك الله فيك أختي سهيلة.

وضعت المسألة للإخوة لكي يتصوروا إمكانية وقوع الحالة المذكورة حتى لا يكون جوابهم على المسألة من باب استحالة علاج الرجل بالشهوة و عدم اعتبار مصلحة مبنية على هذه الجزئية والله أعلم
 

رشيد لزهاري حفوضة

:: مطـًـلع ::
إنضم
8 يناير 2012
المشاركات
103
الإقامة
الوادي/ الجزائر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو عبد البر
التخصص
ماستر دراسات قرآنية و آداب إسلامية
الدولة
الجزائر
المدينة
الوادي
المذهب الفقهي
مالكي
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

يا أخي لا تبالغ في رد كلامي جملة و تجعلني خارج الموضوع....
قال ابن القيم -كما نقلتَ أنتَ-:"... وأما التداوي بالضم والقبلة فإن تحقق الشفاء به كان نظير التداوي بالخمر عند من يبيحه، بل هذا أسهل من التداوي بالخمر، فإن شربه من الكبائر، وهذا الفعل من الصغائر،"
أنظر هداك الله إلى قوله فهو يذكر الضم و القبلة بعد ذكر القصة يعني يقصد من العاشق...
و يقول بعدُ:"
كان نظير التداوي بالخمر عند من يبيحه" يعني أن ابن القيم لم يصرح بأنه يبيحه أي التداوي بالخمر و التداوي بالقبلة و الضم أي التداوي بالحرام..
و انظر إلى قوله:"
وهذا الفعل من الصغائر" يعني ما دون الايلاج أي الضم و التقبيل ..
و ما تحدثنا عنه من وقائع لا يقال عنها حرام و لا صغائر لأن من يفعلها أو من يرى المشهد لا يتصور غير إنقاذ حياة إنسان في خطر...
 
إنضم
16 يونيو 2009
المشاركات
871
الكنية
أبو الأمين
التخصص
أصول الفقه
المدينة
باريس
المذهب الفقهي
أصول مالكية
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

هل لديك جواب أخي سيدي محمد على الحالة التي طرحتها في المشاركة رقم 48 ؟ و بارك الله فيكم
 

سيدي محمد ولد محمد المصطفى ولد أحمد

:: قيم الملتقى المالكي ::
إنضم
2 أكتوبر 2010
المشاركات
2,243
التخصص
الفقه المقارن
المدينة
كرو
المذهب الفقهي
مالكي
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

هل لديك جواب أخي سيدي محمد على الحالة التي طرحتها في المشاركة رقم 48 ؟ و بارك الله فيكم
الحالة المذكورة لا أدري ما هي حتى أجد لها جوابا ولم أتمكن من تصورها حتى الآن, وإن كانت فرضية فإلى أن تنزل -ولا نرجو ذلك- فعندها توزن بميزان الشرع وسيوجد لها جواب إن شاء الله
 

سهيلة حشمت

:: مطـًـلع ::
إنضم
3 ديسمبر 2011
المشاركات
179
التخصص
فقه
المدينة
000000000
المذهب الفقهي
شافعى
رد: التداوي ب... فهل تبيح الشريعة مثل ذلك

بارك الله فيك أختي سهيلة.

وضعت المسألة للإخوة لكي يتصوروا إمكانية وقوع الحالة المذكورة حتى لا يكون جوابهم على المسألة من باب استحالة علاج الرجل بالشهوة و عدم اعتبار مصلحة مبنية على هذه الجزئية والله أعلم

وفيكم بارك...

ولكن ليس هناك ايضا مايمنعنى من المشاركة وفهم اى شىء منكم طالما وضعته هنا.
 
أعلى