يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

[عبدالفتاح محمد حريد]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
​

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى-وهو يتكلم عن(الاتحادية) (ويدخل في كلامه أيضًا أهل البدع كلهم):
((ويجب عقوبة كل من انتسب إليهم، أوذبَّ عنهم، أوأثنى عليهم، أوعظَّم كتبهم، أو عُرف بمساعدتهم ومعاونتهم، أوكره الكلام فيهم، أوأخذ يعتذر لهم بأن هذا الكلام لا يُدرى ما هو، أومَنْ قال أنه صنف هذا الكتاب ؟وأمثال هذه المعاذير التي لا يقولها إلاجاهلاومنافق، بل تجب عقوبة كل من عرف حالهم ولم يعاون على القيام عليهم، فإن القيام على هؤلاء من أعظم الواجبات، لأنهم أفسدوا العقول والأديان على خلق من المشايخ والعلماء والملوك والأمراء، وهم يسعون فى الأرض فسادًا ويصدون عن سبيل الله، فضررهم فى الدين أعظم من ضرر من يفسد على المسلمين دنياهم ويترك دينهم كقطاع الطريق،وكالتتار الذين يأخذون منهم الأموال ويبقون لهم دينهم ...)) اهـ
(مجموع الفتاوى-2/132-)
​م ن ق و ل للفائدة
​

 

[عبدالله عبدالكريم عبدالعزيز]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

من هم أهل البدع ؟! و ما هي البدعة و ما ضابطها ؟!
فنحن نرى جميع طوائف الإسلام ترمي ما يخالفها بالبدعة فمثلا الوهابية ( السلفية ) ترمي الطوائف الأخرى بالبدعة مثل الأشاعرة و الماتريدية و أصحاب الطرق الصوفية و غيرها و هؤلاء يرمون الوهابية بالبدعة و أنها قرن الشيطان و أنهم خوارج آخر الزمان و إذا دخلنا سراديب الأشاعرة و الصوفية نظرنا فإذا هم على خلاف و عدم وفاق و تناحر و كل قد تحرك يضرب في أودية الهوى السحيقة و صحاري الرأي المقفرة و إذا سرنا نحو السلفية و طرقنا بابهم إذا أًصوات الخلاف تطرق سمعك و أنت لم تدخل و إذا وجهت بصرك نحو أصحاب القياس إذا هم يرمون الظاهرية بالبدعة و أنهم على ضلال و أسوء حال و إذا نظرت ناحية الظاهرية إذا هم يرون القياس بدعة و أمر محدث لا يجوز في دين الله و إذا فتشنا الجماعات الإسلامية نراها تمشي على نفس المنوال و إذا تيممنا نحو أهل الفقه فإذا المذاهب المتباينة و الأقول المتضاربة بل قد تجد في المسألة الواحدة أكثر من عشرة أقوال فتبقى مندهشا منزعجا مما تشاهد من تطاحن فيما بينهم و تنافر و اختلاف و في ظل دهشتك و وجومك في ليل الإختلاف البهيم إذا من يطل عليك بقاعدة يجب عقوبة أهل البدع ليزيد في النار ضرامها و في الليل ظلمته و سواده ليشتد فيما بينهم من تناحر يتقربون إلى الله به لتتقطع كبود المصلحين على حال أمتهم التائهة في جميع المجالات !!
و معاذ الله أن يفهم من هذا الكلام أننا نقول أن الحق مع الجميع واعملوا فكلكم على خير فالنصوص قد أتت بذم الخلاف و أخبرت أن سبيل الله واحد و أن الحق واحد و ما بعده إلا الضلال نعوذ بالله منه !!!
لكننا نريد أن ننبه بهذا بأته لا بد من ميزان توزن بها الأقوال و الأفعال و قد نظرنا فإذا جميعهم يقولون الكتاب و السنة فإذا دخلنا في حواراتهم فيما بينهم و جدنا ما يؤيد دعواهم فكل يتعلق بالوحي ( آية أو حديث ) و يستدلون به و هيهات هيهات أن يعلمنا الله عز وجل أن في كتابه الكريم و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم حسم الإختلافات و قطع النزاع فإذا عملنا بذلك اختلفنا و تنازعنا !!!
فلا بد أن يكون هناك خطأ في تعاطينا مع نصوص الوحي و لا بد أن نراجع و بقوة الطريقة التي نتعامل بها مع النصوص و هذه المراجعة يفرضها علينا الواقع و بالحاح !!
فلا بد من منهجية دقيقة و صارمة تعصمنا من الخطأ و الغلط في فهم النص و من هنا أهيب بجميع الباحثين و المهتمين بالشأن الإسلامي أن يعيدوا النظر و يبحثوا بجدية في الظاهرية فإني بعد بحث طويل و جهد حثيث وجدت الحل عندهم وحدهم في حسم هذه النزاعات و الصراعات فإنهم تمسكوا باليقين و الدلالة القطعية التي لم يختلف عليها أحد من أهل الإسلام من جميع المذاهب فلأن اليقين لا ينكره إلا معاند أو مصاب في عقله فقد اتفق جميع علماء الإسلام على القول به و رفض الظاهرية جميع الظنون التي لم تسفر إلا عن اختلاف الأقوال و تشرذم المسلمين و انظروا على سبيل المثال علل الفقهاء في الأموال الربوية تجدونها مختلفة متباينة فأتحدى كل القائلين بالقياس و التعليل أن يحسموا النزاع فيما بينهم فلأن القياس ظن و العلة ظن محال أن يتم الحسم و سيبقى الخلاف ! فالظن لا يمكن أن يحسم نزاعا لأن الظن بالإستطاعة معارضته بظن مثله !!
فأنا من هنا أطلقها دعوة جادة بل صيحة مدوية للمراجعة و التحقيق و نزع أسباب الخلاف التي أساسها و أصلها هو القول بالظن في دين الله و أن يبحثوا في الظاهرية و يدققوا النظر و ينبذوا ما يحول بينهم و بين فهمها فالظاهرية هم أمة حسبك بها علما و جرأة و حرية و مذهبهم حسبك به منطقا و جبروتا فكريا و الله يهدي من يشاء !
​

 

[عبدالفتاح محمد حريد]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

من هم أهل البدع ؟! و ما هي البدعة و ما ضابطها ؟!
​

البدعة هي ما استحدث في الدين بعد الإكمال أو قل ما استحدث بعد النبي صلى الله عليه سلم من الأقوال والأفعال
فكل من أتى بعملٍ من هذه الجهة فهو مبتدع

فنحن نرى جميع طوائف الإسلام ترمي ما يخالفها بالبدعة فمثلا الوهابية ( السلفية ) ترمي الطوائف الأخرى بالبدعة مثل الأشاعرة و الماتريدية و أصحاب الطرق الصوفية و غيرها و هؤلاء يرمون الوهابية بالبدعة و أنها قرن الشيطان و أنهم خوارج آخر الزمان و إذا دخلنا سراديب الأشاعرة و الصوفية نظرنا فإذا هم على خلاف و عدم وفاق و تناحر و كل قد تحرك يضرب في أودية الهوى السحيقة و صحاري الرأي المقفرة و إذا سرنا نحو السلفية و طرقنا بابهم إذا أًصوات الخلاف تطرق سمعك و أنت لم تدخل و إذا وجهت بصرك نحو أصحاب القياس إذا هم يرمون الظاهرية بالبدعة و أنهم على ضلال و أسوء حال و إذا نظرت ناحية الظاهرية إذا هم يرون القياس بدعة و أمر محدث لا يجوز في دين الله و إذا فتشنا الجماعات الإسلامية نراها تمشي على نفس المنوال
​

الله تعالى تعالى أرحم الراحمين ومن رحمته بالناس أنه بعث الرسل وأنزل الكتب وأوجب عليهم إتباع رسله وطاعة امره وقفوه ،قال الله تعالى (اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ) وقال الإمام ابن جرير في تفسير هذه الأية قال أبو جعفر: يقول جل ثناؤه لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم: قل، يا محمد، لهؤلاء المشركين من قومك الذين يعبدون الأوثان والأصنام: اتبعوا، أيها الناس، ما جاءكم من عند ربكم بالبينات والهدى, واعملوا بما أمركم به ربكم, ولا تتبعوا شيئًا من دونه = يعني: شيئًا غير ما أنـزل إليكم ربكم. يقول: لا تتبعوا أمر أوليائكم الذين يأمرونكم بالشرك بالله وعبادة الأوثان, فإنهم يضلونكم ولا يهدونكم.انتهى وقد ذكر الله الحكمة من إرسال الرسل وإنزال الكتب فقال (قَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ) فإنزال الكتب وإرسال الرسل العلة منه إقامة القسط بين الناس وهدايتهم به فمن تمسك بها نجى ومن حاد عنها هلك . وعليه فإن ما أتى به الشرع في باب المعتقد وأصول الدين واضح وضوح الشمس في رابعة النهار توافق الفطرة ولا تحيله العقول ونصوص الوحيين إنما أنزلتا كما سبق وقلت رحمةً بالناس وقد فسرها رسول الله صلى الله عليه وسلم للصحابة والصحابة لمن بعدهم وهكذا فلا تكون سببا للخلاف البتة وإنما وقع الضلال والزيغ فيمن حاد عن سبيل رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته وزعم أنه بعقله القاصر سيهتدي إلى ما لم يهتدي إليه رسول الله والصحابة والقرون المفضلة وكما قال احد العلماء:
والخير كله في الإتباع والشر كله في الإبتداع
فجوهر الإسلام في التسليم للمصطفى وشرعة الحكيم
وعليه فنقول للمخالفين لما كان عليه الرسول والقرون المفضلة اتركوا ما أنتم عليه من الضلال واتبعوا ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم

 

[أم عبد الله السرطاوي]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

(ويدخل في كلامه أيضًا أهل البدع كلهم):

أحسن الله إليكم
سؤال: في العقوبة أو في ذات العنوان هل هناك مزيد تفصيل بحيث:
هل يفرق بين من بدعته مكفرة وآخر غير مكفرة؟
وهل يفرق بين من يدعو لبدعته وآخر لا يدعو لها؟

 

[عبدالفتاح محمد حريد]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

و إذا تيممنا نحو أهل الفقه فإذا المذاهب المتباينة و الأقول المتضاربة بل قد تجد في المسألة الواحدة أكثر من عشرة أقوال فتبقى مندهشا منزعجا مما تشاهد من تطاحن فيما بينهم و تنافر و اختلاف
​

الخلاف في الفروع والعمليات قد يقال أن فيه سعة لأن النصوص في بعض القضايا تخفى دلالتها وقد يخفى الدليل أصلا على الناظر ويذكر ذلك بإستقصاءفي كتب اختلاف الفقهاء. وغاية ما في هذا الباب أن المجتهد فيه إن كان حسن القصد يدور بين الأجر والأجرين وهذا يختلف فيما إذا كانت المسألة في أصول الدين فيمتنع قول أن المجتهد فيه مخطئ وإنما مبتدع ضال لأنه يستعرض نصوص الوحيين بناء على عقيدته الفاسدة ولو أراد الحق حقاً لهداه الله إليه ولكنه اتباع الهوى وسوء سريرة في الباطن كما أن دعوى ذلك في هذا الباب إنما هو هدم للشريعة من أصولها ونقضها من بناينها لأن مؤدى ذلك تصويب أرباب الكفر والضلال والبدع في ما زعموا أنه اجتهاد وهو في نفس الأمر خبال وبوار فأهل البدع لم يريدوا الحق وأجزم بذلك لأنه لو أراد ذلك لتجرد عن الهوى
وقد أشار العمريطي إلى ذلك بقوله
وفي أصول الدين ذا الوجه امتنع إذ فيه تصويب لأرباب البدع
من النصارى حيث كفرا ثلثوا والزاعمين أنهم لم يبعثوا
أولا يرون ربهم بالعين كذا المجوس في ادعا الأصلين

 

[عبدالفتاح محمد حريد]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

و في ظل دهشتك و وجومك في ليل الإختلاف البهيم إذا من يطل عليك بقاعدة يجب عقوبة أهل البدع ليزيد في النار ضرامها و في الليل ظلمته و سواده ليشتد فيما بينهم من تناحر يتقربون إلى الله به لتتقطع كبود المصلحين على حال أمتهم التائهة في جميع المجالات !!
​

و معاذ الله أن يفهم من هذا الكلام أننا نقول أن الحق مع الجميع واعملوا فكلكم على خير فالنصوص قد أتت بذم الخلاف و أخبرت أن سبيل الله واحد و أن الحق واحد و ما بعده إلا الضلال نعوذ بالله منه !!!
​

هذا الإعتراض لا يورد علينا فهذا الإنسان إنما ابتدع في دين الله تعالى سواء فيما كان متعلقا بالإعتقاد أو ما سواه ولا بد من أن تنكر بدعته ويذاد عن حياض دين الله رب العالمين . فالدفاع عن الدين ورد شبه المبطلين المبتدعين من أعظم فرائض الأعيان على العلماء وطلبة العلم و الذي يزعم أن ذاك يزيد من الفرقة ويزيد النار اشتعالاً ما فهم حقيقة الدين ، بل إن رد الشبه وتعزير قائليها ومعاقبتهم من أعظم وظائف الحكومة ، واول وظائف الحكومة التي ذكرها الماوردي قوله (حفظ الدين على اصوله المستقرة وما أجمعت عليه سلف الامة )
بل إن حفظ الدين من اول الضرريات الشرعية التي يجب القيام بها قال اليوبي
وردنا لكل قول باطل عن ديننا وردعنا للقائل
وحذر الناس من ابتداع من جاوز الحد ولا تراع
فاحمد قد رد قول الجهمي والدارمي من بعده ذو الفهم
ورُدَّ قول الكافر الزنديق واكبت ذوي التلبيس والنعيق
أمتنا في دفعها عن دينها مثل دفاع الأسد عن عرينها
وقتل من بدل دين الله من حفظه فلا تكن بالساهي
فأحكمت منافذ الفساد وأغلقت دوائر الإلحاد.انتهى
قال ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى:
(ومثل أئمة البدع من أهل المقالات المخالفة للكتاب والسنة، أو العبادات المخالفة للكتاب والسنة، فإن بيان حالهم وتحذير الأمة منهم واجب باتفاق المسلمين. حتى قيل لأحمد بن حنبل: الرجل يصوم ويصلي ويعتكف أحب إليك، أو يتكلم في أهل البدع؟ فقال: إذا قام وصلى واعتكف فإنما هو لنفسه، وإذا تكلم في أهل البدع فإنما هو للمسلمين، هذا أفضل. فبين أن نفع هذا عام للمسلمين في دينهم، من جنس الجهاد في سبيل الله، إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعته ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين، ولولا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب، ) اهـ .
وما قاله ابن تيمية إنما دلالة القران والاحاديث تدل عليه بل إن الإجماع قائم على ذلك ولا أعلم وجه اعتراضك فيما اجمعت عليه الامة ؟
فأنت لا بد أن تُحَكِمَ دين الله على واقع الناس لا أن تعكس فتحكم واقع الناس على دين الله! فتترك الامر الشرعي الذي امر الله به ورسوله لأن الواقع الذي عليه الناس يصادمه !!!!
بل لا بد من السعي في تغييره والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لا أن تبرر مخالفاتهم ويغض الطرف عنها فهذا دين !

 

[عبدالفتاح محمد حريد]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

هل يفرق بين من بدعته مكفرة وآخر غير مكفرة؟
​

قطعاً هناك فرق بينهما فالذي يتنفل بعد العصر ويتخذها عادة غير الذي يقول بالحلول والإتحاد أو يعطل الله تعالى عن صفاته أو يشبهه بمخلوقاته فالأول غير مكفر والثاني مكفر وعلى هذا يقاس مع أن كلا الامرين بدعة وحدث في الدين

وهل يفرق بين من يدعو لبدعته وآخر لا يدعو لها؟
​

أمّا الذي لا يدعوا إلى بدعته بل يعقد قلبها عليها ولا يتكلم فهذا لا نعلم بحاله فيما يظهر لنا منه وإنما يُدَينُ بينه وبين الله .والله يحاسبه عليها بحسبها إن كانت مكفرة أو غير مكفرة أمّا الذي يدعوا إلى بدعته فهذا هو موضع بحثنا فيرد عليهم ولا يمكنون من التلاعب بدين الله تعالى وإضلال الناس قال ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى:
(ومثل أئمة البدع من أهل المقالات المخالفة للكتاب والسنة، أو العبادات المخالفة للكتاب والسنة، فإن بيان حالهم وتحذير الأمة منهم واجب باتفاق المسلمين. حتى قيل لأحمد بن حنبل: الرجل يصوم ويصلي ويعتكف أحب إليك، أو يتكلم في أهل البدع؟ فقال: إذا قام وصلى واعتكف فإنما هو لنفسه، وإذا تكلم في أهل البدع فإنما هو للمسلمين، هذا أفضل. فبين أن نفع هذا عام للمسلمين في دينهم، من جنس الجهاد في سبيل الله، إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعته ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين، ولولا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب، ) اهـ

 

[أم عبد الله السرطاوي]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

مثل أئمة البدع من أهل المقالات المخالفة للكتاب والسنة، أو العبادات المخالفة للكتاب والسنة، فإن بيان حالهم وتحذير الأمة منهم واجب باتفاق المسلمين. حتى قيل لأحمد بن حنبل: الرجل يصوم ويصلي ويعتكف أحب إليك، أو يتكلم في أهل البدع؟ فقال: إذا قام وصلى واعتكف فإنما هو لنفسه، وإذا تكلم في أهل البدع فإنما هو للمسلمين، هذا أفضل. فبين أن نفع هذا عام للمسلمين في دينهم، من جنس الجهاد في سبيل الله، إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعته ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين

أحسنتم
جزاكم الله خيرا
طيب وكيف يُرد على من يرى: أن فعل ذلك يفرّق لحمة الأمة ويوغر الصدور ويزيد التفرق
وأنه يلزم عذر بعضنا بعضا فأمامنا عدو كافر محارب، نركز على الدعوة ونشر الإسلام أصلح
ولا يلزمنا التكلم في أهل البدع مهما وصلت بدعتهم، كفرية.. مفسقة .. قولية .. فعلية ..عقدية .. عبادية ..الخ

؟

 

[عبدالفتاح محمد حريد]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

طيب وكيف يُرد على من يرى: أن فعل ذلك يفرّق لحمة الأمة ويوغر الصدور ويزيد التفرق
وأنه يلزم عذر بعضنا بعضا فأمامنا عدو كافر محارب، نركز على الدعوة ونشر الإسلام أصلح
ولا يلزمنا التكلم في أهل البدع مهما وصلت بدعتهم، كفرية.. مفسقة .. قولية .. فعلية ..عقدية .. عبادية ..الخ
​

وفيكم بارك
بل هذه الشبهه تدل على خفة في عقل قائلها ولا تحتاج إلى ردٍ أصلاً ليس لعدم وجود دليل بل لأنه معلوم للخاصة والعامة بطلانه وسقوطه وتهافته بل بمجرد ورودها على العامي يعرف بطلانها وينزعج قلبه منها وهذا من فضل الله تعالى فمثلا إذا قال شخص لأخر مادليل وجوب الصلوات الخمس أو وجوب بر الوالدين ينظر إليه متعجباً ومستنكراً لا من الدليل ولا لأنه مفتقر للإستدلال وإنما لأن هذا معلوم مقطوع به للجميع
واهل البدع إيرادهم لمثل هذه الشبه ليس من جهة أنهم يريدون التعلم والعمل وإنما من جهة التبرير لموروثاتهم الفكرية وواقعهم على الأرض الذي يأباه العقل والشرع فحتى لو بينت له الحق وسقوط شبهاته وبطلانها يصر على التمسك بها والدفاع عنها وهذا لا حيلة لنا معه فقد استحكم منه الهوى وتمكن من الشيطان فلا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا إلا ما أشرب من هواه
ودعواه أنه ينشر الدعوة ويركز عليها كذب محض فكيف يصدق في هذه الدعوى من يتلاعب بثوابت الدين ويقفز عليها !!
وسأرد بالتفصيل على هذه الشبهه بالدليل الشرعي في وقتِ لاحق إنشاء وأسأل الله العظيم العون والسداد للجميع

 

[عبدالله عبدالكريم عبدالعزيز]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

ما استحدث بعد النبي صلى الله عليه سلم من الأقوال والأفعال فكل من أتى بعملٍ من هذه الجهة فهو مبتدع

أخي الكريم الأمور ليست بهذه البساطة أقوال مرسلة و دعاوى عريضة و قضي الأمر و انحسمت المسألة فالجميع يدعي بما تفضلت به من أهمية الذب عن حياض الدين و وجوب اتباع الرسول صلى الله عليه وسلم و أن الرسل صلوات ربي وسلامه عليهم أنهم رحمة إلى آخر ما قلته و نحن لسنا في عالم آخر أو من كوكب ثاني فالخلافات ماثلة و النزاعات حاضرة و قلب بحوث الطوائف التي تنتمي للإسلام و الردود التي بينهم و تجدها لا تخلو من استدلال و تعلق بنص و كلهم يدعي اتباع الرسول صلى الله عليه وسلم و هذا يعود بنا إلى ما قلناه إلى أهمية المنهجية في التعاطي مع النصوص فلا بد من أدوات تعصمنا من الفهم الخاطئ و الزلل في فهم النص أما تعريفك للبدعة أوسع ما رأيت من تعاريف فلم يبق أحد من أهل الاسلام إلا و دخله فعلى تعريفك الجميع مبتدعة فكم من أقوال عند أئمة المذاهب دعك من أتباعهم ليس لهم فيها سلف لا من الصحابة و لا من التابعين و لا ممن بعدهم و إن شئت أتيناك بمئات المسائل المنقوله عنهم بل دخل في تعريفك الصحابة رضوان الله عليهم فكم من أفعال في عهدهم استحدثت لا تحصى كثرة كجمع المصحف و تدويين الدواوين وتضمين الصناع و مسألة العول في الميراث و حد شارب الخمر فمن الصحابة من قال يجلد الشارب ثمانين جلدة وغيرها الكثير في عهدهم و ما تلاه من عصور و إذا نظرنا في عصرنا الحاضر وجدنا ألوف الأفعال المحدثة كاستخدام مكبرات الصوت و تسجيل الدروس و انشاء الجمعيات الخيرية و ما يدور فيها من أمور تنظيمية إلى مالا يعد كثرة فلم يبقى أحد على وجه البسيطة إلا دخل في تعريفك و أصبح مبتدعا فياليت في المرات القادمة تحرر عباراتك و تضبط مصطلحاتك بأقوال مطردة لا يرد عليها ما ينقضها و يبطلها و مع هذا تكون صحيحة في نفسها قام البرهان على صحتها ثم اعلم أن نقلك عن الإمام ابن تيمية رحمه الله لن يحسم نزاعا إلا أن تتدعي فيه العصمه فلكل طائفة علماء فيها و لو قلبت كتاب اتقان الصنعة في تحقيق معنى البدعة لعبدالله الغماري لوجدث النقول كثرة في نصرة تقسيم البدعة إلى حسنة و سيئة - مع العلم أننا لا نوافقه و نرفض طريقته في العرض كما هي طريقنك النقل و التحاكم إلى أقوال المنتسبين للعلم - فالتحرير و التحقيق و التأصيل عن كل هذا بمعزل فأقوال العلماء رحمهم الله ليست دليل في نفسها بل هي في حاجة إلى من يصححها من براهين فليس لأي أحد من أهل الإسلام مهما بلغ من العلم و المعرفة و المنزلة و الفضيلة أن يٌمارس وصاية على الإسلام و تجعل أقواله محك للتقييم ماوافقها فهو الحق و ما خالفها فهو الضلال المبين !

 

[أم طارق]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم

كيف تكون العقوبة؟ وما نوعها؟
ومن الذي سيعاقب؟
وما تعريف البدعة بالتفصيل؟ وما الذي يدخل فيها ؟ وما الذي لا يعد من البدع؟
وكيف نفرق بين العادة والمصلحة المرسلة؟
برأيي إذا حررت هذه المصطلحات حصر الخلاف بين المتنازعين وضيق

 

[عبدالفتاح محمد حريد]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

أخي الكريم الأمور ليست بهذه البساطة أقوال مرسلة و دعاوى عريضة و قضي الأمر و انحسمت المسألة فالجميع يدعي بما تفضلت به من أهمية الذب عن حياض الدين و وجوب اتباع الرسول صلى الله عليه وسلم و أن الرسل صلوات ربي وسلامه عليهم أنهم رحمة إلى آخر ما قلته و نحن لسنا في عالم آخر أو من كوكب ثاني فالخلافات ماثلة و النزاعات حاضرة و قلب بحوث الطوائف التي تنتمي للإسلام و الردود التي بينهم و تجدها لا تخلو من استدلال و تعلق بنص و كلهم يدعي اتباع الرسول صلى الله عليه وسلم
لم أتِ بشيئ ٍمن بنات أفكاري وإنما أتيت لك بأية قرانية وحديثِ شريف وأقوال أهل العلم فعن أي دعوى عريضة وأقوال مرسلة وبساطه تتحدث !!! وهذا الذي قررته من وجوب اتباع القران والسنه بفهم سلف الأمه (الرسول صلى الله عليه وسلم والقرون المفضلة ) وعدم الإبتداع في الدين والرد على المبتدعين وعقوبتهم هو ما جاء في القران الكريم والسنة وأجمعت عليه الأمه
قال الله تعالى (فماذا بعد الحق إلا الضلال) وقال ( ما فرطنا في الكتاب من شيئ ) وقال (وأن هذا صراطي مسقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) وقال (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم ) وغيرها الكثير ومن السنة قال صلى الله عليه وسلم (لعن الله من احدث حدثا أو اوى محدثاً) وغيرها الكثير ....
أمّا دعوى إقرارهم بهذا كله إنما هو إدعاء يكذبه الواقع
قال الشاعر كل يدَّعي وصلاً بليلى وليلى لا تقر لهم بذاكا
ولاجل ذلك انزل الله اية المحنة كما فسرها ابن عباس (قل إن كنتم تحبون الله ...) وكون ردهم لها ليس لأنهم يعيشون في الزهرة أم بلوتو أو غيرهما بل لدسيسة في صدورهم واتباع لأهوائهم .
أمّا استدلالهم لبدعهم بنصوص من الكتاب العزيز والسنة فهذا من المعلوم فلن تجد البتة من يبتدع بدعةً ولا يستدل لها من القران فالقائلين بوحدة الوجود لهم أدلة والرافضة لهم ادلة والذين يشركون بالله تعالى في العبادة لهم ادلة المعتزلة والأشاعرة والخوارج والمرجئة وجميع فرق الضلالة يستدلون لبدعهم حتى يكون لهم متكأ يمهون بها على أتباعهم وعلى الأغرار...

 

[عبدالفتاح محمد حريد]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

و هذا يعود بنا إلى ما قلناه إلى أهمية المنهجية في التعاطي مع النصوص فلا بد من أدوات تعصمنا من الفهم الخاطئ و الزلل في فهم النص
أمّا المنهجية فيكون للتسليم والإنقياد والإذعان لله تعالى ورسوله فكل ما جاء به الله ورسوله فحقه القبول والتسليم
وكل ما أتى به الرسولُ فحقه التسليم والقبولُ
كما يجب أن يتم فهم النصوص على ضوء ما فهمه به السلف الصالح كما قال الشافعي امنت بالله وما جاء عن الله على مراد الله وامنت برسوله صلى الله عليه وسلم وما جاء به على مراده .

أما تعريفك للبدعة أوسع ما رأيت من تعاريف
أبشر ليس بتعريفي وإنما هو تعريف شيخنا العلامة البحر محمد ولد الدناة الشنقيطي حفظه الله في كتابه البدعة الصفحة الاولى فارجع إليه في موقعه وإنما حصل لك اللبس وسوء الفهم كونك اجتزأت الكلام من سياقه وبترته من سباقه فلو لم تفعل ذلك لظهر لك صحته وعدم تناقضه وشموله وأعيد تعريفه من جديد (هي ما استحدث في الدين بعد الإكمال أو قل ما استحدث بعد النبي صلى الله عليه سلم من الأقوال والأفعال) فلو نظر الناظر للتعريف الأن لما حصل له أي لبس لأنه قيّد الحدث فيما كان في الدين بعد الكمال لا في غيره من الأمور .
فلم يبق أحد من أهل الاسلام إلا و دخله فعلى تعريفك الجميع مبتدعة فكم من أقوال عند أئمة المذاهب دعك من أتباعهم ليس لهم فيها سلف لا من الصحابة و لا من التابعين و لا ممن بعدهم و إن شئت أتيناك بمئات المسائل المنقوله عنهم بل دخل في تعريفك الصحابة رضوان الله عليهم فكم من أفعال في عهدهم استحدثت لا تحصى كثرة كجمع المصحف و تدويين الدواوين وتضمين الصناع و مسألة العول في الميراث و حد شارب الخمر فمن الصحابة من قال يجلد الشارب ثمانين جلدة وغيرها الكثير في عهدهم و ما تلاه من عصور و إذا نظرنا في عصرنا الحاضر وجدنا ألوف الأفعال المحدثة كاستخدام مكبرات الصوت و تسجيل الدروس و انشاء الجمعيات الخيرية و ما يدور فيها من أمور تنظيمية إلى مالا يعد كثرة فلم يبقى أحد على وجه البسيطة إلا دخل في تعريفك و أصبح مبتدعا فياليت في المرات القادمة تحرر عباراتك و تضبط مصطلحاتك بأقوال مطردة لا يرد عليها ما ينقضها و يبطلها و مع هذا تكون صحيحة في نفسها قام البرهان على صحتها
وعليه كل ما ذكرتَه في هذا المقطع لا يلزمني في شيئ لأنك أسأت في الإبتداء بإجتزائك للنص من سياقه فأسأت في النتائج والإنتهاء فرتبت النتائج على مقدمة باطلة . فالعبارة محررة ومضبوطة والذي حدها عالم متبحر في علوم المعقول والمنقول .كما أنني ولله الحمد أرى أن دائرة المباح واسعة جداً فكل نتاج إنساني يحقق الرفاه للإنسان ولم يصادم نص قطعيا ولم يكن فيه إفساد للأرض يجوز الإنتفاع به ومن يجرأ على أن يحرم ما أباحه الله تعالى ؟ فتحريم الحلال كتحليل الحرام لا فرق كلاهما داهيه من الدواهي إذا تجرأ عليهما العبد

ثم اعلم أن نقلك عن الإمام ابن تيمية رحمه الله لن يحسم نزاعا إلا أن تتدعي فيه العصمه فلكل طائفة علماء فيها و لو قلبت كتاب اتقان الصنعة في تحقيق معنى البدعة لعبدالله الغماري لوجدث النقول كثرة في نصرة تقسيم البدعة إلى حسنة و سيئة - مع العلم أننا لا نوافقه و نرفض طريقته في العرض كما هي طريقنك النقل و التحاكم إلى أقوال المنتسبين للعلم - فالتحرير و التحقيق و التأصيل عن كل هذا بمعزل فأقوال العلماء رحمهم الله ليست دليل في نفسها بل هي في حاجة إلى من يصححها من براهين فليس لأي أحد من أهل الإسلام مهما بلغ من العلم و المعرفة و المنزلة و الفضيلة أن يٌمارس وصاية على الإسلام و تجعل أقواله محك للتقييم ماوافقها فهو الحق و ما خالفها فهو الضلال المبين !
أعلم ان نقلي عن الإمام ابن تيمية إنما كانت في مسألة إجماعية والذي قرأ الموضوع من بدايته علم ذلك ! ثم اعلم أن المسألة ليست متعلقة بابن تيمية فقد ذكرها جميع العلماء من كافة المذاهب وقرورها في كتب الفقه على أنه يجب الرد على المبتدعين والشبه التي يقيمونها على بدعهم ...وتجدها في أول كتاب الجهاد في كتب الفقه في الغالب، وجميع الأيات التي جاءت في اقتفاء وطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم وكل الأحاديث تطلب ذلك أي طاعة الله ورسوله وجميع الاحاديث التى أوجبت الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر تدل على هذا الأصل العظيم بدلالة المطابقة أو التضمن أو الإلتزام وهذه من أعظم قواعد الدين وأصوله .
وفقك الله في الدنيا والأخرة

 

[عبدالله عبدالكريم عبدالعزيز]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

أخي الكريم أنت تعتبر نموذج للأزمة الفكرية التي يمر بها المسلمون و التي يمكن اختصارها في ظاهرة نستطيع أن نطلق عليها بظاهرة التخندق حول الرموز و كل ينشأ و همه خدمة المدرسة التي نشأ في بيئتها فيسخر امكاناته و طاقاته للدفاع عنها و الذود عن حيضاها أما هم الإسلام و هم مواجهة التحديات الكبرى التي تمر بها الأمة فهذه ليست من اهتماماته تقول لم آتك إلا بآية أو حديث أو أقوال أهل العلم فالآيات التي أتيت بها و الأحايث هي في وجوب الإتباع و كل طائفة من الإسلام تزعم أنها تتبع الرسول صلى الله عليه و أن سبيلها هو سبيل الله و أن جميع الطوائف الأخرى تفرقت عن سبيله و أنها الطائفة الناجية يوم القيامة و ما سواها ففي النار و أما أقوال أهل العلم الذي أتيت بها ففي كل طائفة من طوائف الإسلام علماء فيها فما علماؤك أولى من علمائهم فإن كنت ترى الحق في علمائك فهم يرون الحق في علمائهم و علماؤك يرونهم مبتدعين و هم يرونكم في البدعة ساقطين و أنتم ترون وجوب معاقبة أهل البدع و هم كذلك و الكل في عداوة الآخر مشمر عن ساعدية و هكذا الأمة تعيش من تمزق إلى تمزق و أذاق الله بعضنا بأس بعض وقولك ما تجد بدعة إلا يستدلون على بدعتهم و يتكئون على نص يمهون به على الأغرار فهم يرونكم كذلك أنكم تتكئون على أدلة و تغررون الجهال و هذه مشكلتنا فالله أنزل الوحي هدى قال تعالى ( و إن اهتديت بما يوحى إلي ) و نحن نجد النص الواحد تستدل به كل طائفة على قولها و كل طائفة تأخذ به معنى غير المعنى الذي عند الطائفة الأخرى و تضلل الأخرى و محال أن يكون النص ضلال و من زعم ذلك فقد خرج من الإسلام فإذن لا شك و لا شبهة في أن الضلال هو في الطريقة التي تعاملنا بها مع النص أو إن شئت فقل الأدوات التي اثمرت هذا الفهم من النص و هذا ما نريده و نريد ان نصل إليه هو مراجعة الأدوات التي انتجت أي فهم من النص أما تعريفك للبدعة فلم نستقطع التعريف فهو قال (أو ) يعني يصلح التعريف هذا أو التعريف هذا و مع ذلك كلاهما يرد على الإيراد الذي أوردناه فالأفعال التي ذكرنها لم تحدث إلا بعد اكمال الدين وأما قولك شيخنا العلامة البحر محمد ولد الدناة الشنقيطي حفظه الله جميل و أنا سآخذ بقول شيخنا الإمام العلامة آية الله الحافظ الأوحد المتفنن الزاهد العابد القدوة شيخ الإسلام الذي لم تشاهد العين مثله و لم تسمع الأذن بمن يكافئه أو يدانيه إمام العصر و وحيد الدهر – سأكثر ألقاب المديح من أجل أن يكون شيخي أكبر من شيخك -- عبدالله الغماري الذي أخذ هذا القول عن السادة الأئمة الكبار الذي لم يوجد مثلهم في من بعدهم و لن يأت و ما شيخنا عبدالله الغماري إلا حسنة من حسناتهم العز بن عبدالسلام و ابن رجب في تقسيم البدعة إلى حسنة و سيئة فهل هذا تحقيق ؟! و هل بهذا ينحسم النزاع ؟!! وهل بهذا نقضي على الصراعات بين المسلمين ؟و هل هذا إلا الغاء العقل و انعدام الشخصية و الذوبان في شخصية غيرك ؟!! و الله لو لم يكن في التقليد إلا خمود الروح و خساسة الهمة لكفى بها زاجرا كيف و قد وردت القوارع الربانية و النصوص المحمدية في التحذير منه !!!!! و لعلمك لم أجد تعريف للبدعة إلا و يرد عليه ايراد و محاولة الشاطبي التفريق بين البدعة و المصالح المرسلة لم ينجح فيها فالمتأمل يجد أن الفرق بين البدعة الحسنة عند القائلين بها و المصالح المرسلة هو فرق لفظي لا غير و قد أخذت فترة متأملا فمحال أن يخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلن أن كل بدعة ضلالة و لا نجد ضابط أو حقيقىة للبدعة إلى أن هداني الله سبحانه إلى ضابط للبدعة لا يرد عليه ايراد !
أما القول الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و أن الخلافات ستنتهي إذا عملنا بذلك فهذا شعار السلفية الذين رفعوه في هذه الأزمنة المتأخرة لظنهم أن هذا سيحل الصراعات الفكرية بين المسلمين و لم يعلموا أو تجاهلوا أن هذا الشعار ينسف سلفيتهم و يحيلها إلى أنقاض فالسلف الصالح رضوان الله عليهم اختلفوا في مسائل عقدية و مسائل فقهية و ما الأخذ بقول بعضهم بأولى من بعض و هناك أقوال لهم تضرب السلفية المعاصرة في وجدانها و تحيلها إلى أنقاض و سأضرب أمثلة تحضرني الآن و سأرجع إلى المصادر إن طلبت المزيد فالأمثلة أشد أن تحصر ففي مسائل الصفات وجدنا من الصحابة و التابعين من يتأول و انظر قولهم في قوله تعالى ( يوم يكشف عن ساق ) فقد تأولها بعض السلف أن المراد الشدة و الأمر العظيم كابن عباس ومجاهد وعكرمة وابن جبير قتادة و ابراهيم النخعي و قال تعالى: (( والسماء بنيناها بايد ))فمجاهد و ابن عباس قالا: بأيد اي بقوة
و من المسائل العقدية التبرك بآثار الرسول صلى الله عليه وسلم فقد ورد ذلك عن ابن عمر رضي الله عنه و هذا - في رأيي -ما جعل الإمام أحمد يجيز التبرك بمنبر الرسول صلى الله عليه وسلم و يجيز التمسح به و تقبيله بل و يجيز التمسح بقبره صلى الله عليه وسلم و تقبيله و لعلمك الإمام أحمد – و هو من السلف الصالح -ورد عنه جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في منسكه الذي رواه عنه المروزي و وجدنا من التابعين من قال بقول القدرية مثل قتادة و هو من الأئمة المعتبرين روى عنه البخاري و مسلم و غيره و تٌلقي عنه العلم و من التابعين عمران بن حطان الخارجي و قد روى عنه البخاري و من التابعين الكبار قيس بن أبي حازم أسلم و ذهب يريد النبي صلى الله عليه و سلم فقبض و لم يره و هو ناصبي و قد روى له البخاري بل الحديث الذي رواه عنه يؤيد بدعته إلى غيرهم كثرة و هم من القرون المفضلة بلا شك و وثقهم العلماء و احتجوا برواياتهم و من السلف رضوان الله عليهم من رأى الخروج على الحاكم الظالم كالحسين و ابن الزبير رضي الله عنهم و الكثير من التابعين كسعيد بن جبير و كثير منهم شارك في معركة دير الجماجم مع الحجاج إلى غير ذلك من أقوال اختلفوا فيها و هي من العقيدة أما في الفقه فالبحر الواسع و انظر على سبيل المثال نكاح المتعة فقد قال بجوازها من الصحابة عمران بن الحصين،و جابر بن عبدالله و ابن مسعود و ابو سعيد الخدري و و أسماء بنت أبي بكر غيرهم من التابعين كسعيد بن جبير و مجاهد و غيرهم و كل هذه الأقوال تضرب الوجدان السلفي المعاصر و لو قال بها أحد لبدعوه و شنعوا عليه فإما أن يوجدوا لنا منهجية نعرف بها خطأ هذه الأقوال و إما أن يدعوا شعارهم و يجيزوا الأخذ بها و لا يشنعوا من عمل بها و في هذا هدم لسلفيتهم !
لذلك لما رأى الشباب أصحاب المنزع الثقافي كثرة النزاعات و الصراعات الفكرية بين المسليمن و تهافت أدلة المنتسبين لأهل العلم في حسم هذه النزاعات إما ارتموا في أحضان العلمانية و إما أداروا ظهرهم للتراث الإسلامي و وجهوا وجوههم للغرب ( و هم مايسمى بالتنويريين أو الإسلاميين المستقلين ) و أخذوا بقيم المدنية و معطياتها الفكرية مثل الحرية بكافة أشكالها كحرية الإعتقاد و حرية الرأي و المواطنة و الديمقراطية التشريعية و رأوا أن هذه الخلافات و النزاعات من مخلفات الماضي و في أحسن أحوالها توضع في إطار الرأي و الرأي الآخر لا شأن لنا بها و الحق هو المصلحة فقط فما وافق مصلحتنا و دعم المدنية و معطياتها فهو الحق فتم تنحية الشريعة الإسلامية عن الحياة فظهر التبرج و السفور و الإختلاط و ظهرت الدراسات التجديفية و انتشرت المنكرات و عم البلاء و نحن لنا اليد الرئيسية في ذلك بل تستطيع أن تقول و نحن السبب !!!
و قد مرت بي فترة لولا عصمة الله أولا و قبل كل شيء ثم وقوعي صدفة على كتاب للامام ابن حزم – عليه سحائب الرحمات - تبعها بحث جاد في الفكر الظاهري و تطبيقاته لوقعت في هذه المسالك الخبيثة و لهلكنا مع الهالكين فالحمد لله الذي نجانا من القوم الظالمين لذلك أقول إن لم تديروا أذهانكم إلى هذا المنهج المبارك فافسحوا المجال لأن يخرج على الساحة الثقافية و العلمية و دعوا البهت و التقول و الكبت و ممارسة القمع على منهج الظاهرية الفريد فهو المنهج الفكري الجبار الذي يتعاطى مع جميع المعارف و نستطيع به مواجهة كل الفلسفات و النظريات و هو الحل السحري لمشاكلنا العلمية و صراعتنا الفكرية !!

 

[عبدالله عبدالكريم عبدالعزيز]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

تم تصحيح بعض الأخطاء و بعض الإضافات و تعديل المشاركة و حذف المكرر الذي حدث ل بطء الموقع في التجاوب مع المتصفح !
و آمل من الإدارة مشكورة مأجورة بإذن الله حل مشكلة بطء الموقع فلم أشاهد موقع بطيء مثله فقد أخذنا الكثير من الوقت و نحن ندرج مشاركة أو نجري تعديل عليها !

 

[عثمان عمر شيخ]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

كيف تكون العقوبة؟ وما نوعها؟
ومن الذي سيعاقب؟
وما تعريف البدعة بالتفصيل؟ وما الذي يدخل فيها ؟ وما الذي لا يعد من البدع؟
وكيف نفرق بين العادة والمصلحة المرسلة؟
برأيي إذا حررت هذه المصطلحات حصر الخلاف بين المتنازعين وضيق

اؤيد هذ الكلام واتمني ان ازيد؟

ما البدعة التي يتكلم عنها ابن تيمية؟
هل يتكلم ابن تيمية عن البدعة المكفرة ؟ ام البدعة الأعتقادية القولية؟
أو البدعة الإضافية ؟ او البدعة المحمودة التي اختلف فيها الفقهاء بين مجيز ومانع

اظن ابن تيمية يتكلم عن الفرق البدعية التي اتفقت طوائف السنية علي بدعتها او بدعتها مكفرة
الرافضة الجمهية والقدرية والمرجئة والجبرية والمعتزلة
ومنهم الحلولية
وهذا الطائفة الأتحادية هم اصحاب وحدة الوجود أتفق علماء الإسلام علي ذمهم ابن تيمية ولقد ذمهم علماء الاشاعرة مثلا تقي الدين السبكي وابن المقري اليمني وابن حجر العسقلاني وغيرهم حتي ان المحققين من الصوفية يذمون هذه الطائفة

ومما يدل ان الأشاعرة يذمون هذه الفرقة
ما ذكره العلامة الشيخ المقري ( صاحب نفح الطيب من غصن الأندلس الرطيب)
يقول في إضاءة الدجنة في اعتقاد أهل االسنة (منظومة ألفت علي إعتقاد الأشعري انتشرت في البلاد المغرب وهي من مقررات المحظرية في موريتانيا)


قال الإمام المقري الأشعري :


ولا تصغ لمذهب النصاري ***أو من إلي دعوي حلول صارَ


فذاك كالقول بالإتحاد ***نحلة أهل الزيغ والألحاد!

ثم ابن تيمية نفسه يثني علي كثير ممن يخالفه في الأعتقاد بل يعتذر لهم انظر الي مؤلفاته
تراه مثلا يعتذر لبسطامي من المتصوفة في شطحاته واعتذر للأنصاري الحنبلي الصوفي صاحب منازل السائرين وهلم جرا

انظر علاقته وموافقه مع علماء الأشاعر في زمانه
انظر علاقة ابن تيمية مع صدر الدين ابن المرحل الوكيل الشافعي
قال عن التاج الدين السبكي في طبقات الشافعية "وله مع ابْن تيمية المناظرات الحسنة , وبها حصل عليه التعصب من أتباع ابْن تيمية , وقيل فيه ما هو بعيد عنه , وكثر القائل , فارتاب العاقل.

كان الوالد (تقي الدين السبكي) رحمه اللَّه ، يعظم الشيخ صدر الدين ويحبه , ويثني عليه بالعلم , وحسن العقيدة , ومعرفة الكلام على مذهب الأشعري انتهي

ابن المرحل هذا له معرفة تامة بالمذهب الأشعري وهو من كبار علماء الأشاعرة
لكن انظر موقف ابن تيمية

وقال فيه الشيخ ابن تيمية لما بلغته وفاته ما نقله الصفدي في الوافي بالوفيات : أحسن الله عزاء المسلمين فيك يا صدر الدين.!

ما رأيكم هل يمكن ان يصدر هذا الكلام عن اي عالم سلفي في هذا العصر !
هل يمكن ان يقول اي عالم سلفي عن احد علماء الأشاعرة! "احسن الله عزاء المسلمين فيك"
لما مات السيد محمد علوي المالكي قال احدهم اراح الله المسلمين منه !!

انظر ما يقوله ابن القيم الجوزي في مدارج السالكين
قال ابن القيم
وما رأيت أحدا قط أجمع لهذه الخصال من شيخ الإسلام ابن تيمية - قدس الله روحه -
وكان بعض أصحابه الأكابر يقول: وددت أني لأصحابي مثله لأعدائه وخصومه.
وما رأيته يدعو على أحد منهم قط، وكان يدعو لهم.
وجئت يوما مبشرا له بموت أكبر أعدائه، وأشدهم عداوة وأذى له. فنهرني وتنكر لي واسترجع. ثم قام من فوره إلى بيت أهله فعزاهم، وقال: إني لكم مكانه، ولا يكون لكم أمر تحتاجون فيه إلى مساعدة إلا وساعدتكم فيه. ونحو هذا من الكلام. فسروا به ودعوا له. وعظموا هذه الحال منه
انتهي

وانظر علاقته مع علاء الدين الباجي شيخ الأشاعرة في زمانه!
اعلم الناس بالمذهب الأشعري في زمانه قال تاج الدين السبكي

" سمعت الشيخ الإمام رحمه اللَّه يقول : كان ابْن دقيق العيد لا يخاطب أحدا , السلطان أو غيره إلا بقوله : يا إنسان , غير اثنين : الباجي , وابن الرفعة , يقول للباجي : يا إمام , ولابن الرفعة : يا فقيه , وكان الباجي أعلم أهل الأرض بمذهب الأشعري , في علم الكلام , وكان هو بالقاهرة , والهندي بالشام , القائمين بنصرة مذهب الأشعري , والباجي أذكى قريحة , وأقدر على المناظرة. " انتهي
الباجي هذا أعلم الأرض بمذهب الأشعري
ثم تأمل موقف الشيخ ابن تيمية رحمه الله
قال تاج الدين السبكي في طبقات الشافعية
وكان إليه مرجع المشكلات , ومجالس المناظرات , ولما رآه ابْن تيمية عظمه , ولم يجر بين يديه بلفظة , فأخذ الشيخ علاء الدين يقول : تكلم نبحث معك , وابن تيمية يقول : مثلي لا يتكلم بين يديك , أنا وظيفتي الاستفادة منك !! انتهي
اليس هذا ثناء؟
وقد نقل تاج الدين ان الشيخ ابن تيمية كان يعظم تقي الدين السبكي
قال تاج الدين السبكي
" وصح من طرق شتى عن الشيخ تقي الدين بن تيمية أنه كان لا يعظم أحدا من أهل العصر كتعظيمه له (اي والده) " انتهي


وابن مخلوف
ابن مخلوف يقول :"ما رأينا مثل ابن تيمية , حرضنا عليه فلم نقدر عليه , وقدر علينا فصفح عنا وحاجج عنا انتهي



اذن كيف نفهم كلامه ومواقفه تدل علي خلاف ذلك ؟
لكن بعض الناس يريد ان ياخذ كلامه هذا ويجعله نصا قاطعا وينزله علي جميع الطوائف والفرق والجماعات الإسلامية في الساحة

 

[أم طارق]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد تابعت هذا الموضوع والمواضيع السابقة منذ بدايتها حتى أصبح لدي تصور لما تقول وفهمت مقصودك
تحليلك أخي عبد الله لوضعنا اليوم فيه بعض الصحة، فالخلاف بين المذاهب الفقهية والعقدية موجود
إلا أن الأمر قديم وليس حادثاً وهذه طبيعة الخلق والبشر (ولا يزالون مختلفين)
فالمشكلة ليست في الاختلاف ولكن فيما يتبع هذا الاختلاف
---------------------
عرضك للوضع صحيح وتخطيء كل جهة للأخرى موجود
ولكن تحليلك للأسباب هو الغريب
والحلول التي اقترحتها تبتعد عن الواقعية فهي مثالية لم توجد في عصر خير القرون فأنى لكم أن توجدوها اليوم

في أن الضلال هو في الطريقة التي تعاملنا بها مع النص أو إن شئت فقل الأدوات التي اثمرت هذا الفهم من النص و هذا ما نريده و نريد ان نصل إليه هو مراجعة الأدوات التي انتجت أي فهم من النص

هب أن هذا هو الحل فمن سيضمن لك بأن أدواتك الجديدة التي تنوي إيجادها لن تؤدي إلى ذات النتيجة؟
وهل من أوجد الأدوات الأولى كانوا جهالا وأنا وأنت سنكون الأعلم ؟ (لو صدقنا ذلك نكون اغتررنا بأنفسنا وأعطينا أنفسنا حجماً أكبر منا بكثير)

أمر آخر كونك - يا أخي - ظاهرياً هذا اختيارك الشخصي نحترمه وقد كان لك سلف كثيرون سلكوا هذا المذهب - لن أحيد بالموضوع لبيان المآزق التي وقعوا فيه عندما أنكروا القياس -
ولعلنا نحيلكم لاحقاً إلى موضوعات سابقة افتتحت بهذا الشأن
ولكن أقول، اخترت أن تكون ظاهرياً فهذا حقك، أليس من حقنا نحن أن نتمذهب؟
وكما اتبعت ابن حزم وأبا دواوود في طريقتهم أليس حقنا أن نتبع الشافعي وابن تيمية وابن حنبل في اجتهاداتهم
إن من تريد منا رمي أقوالهم عرض الحائط كانوا أعلاماً ووضعوا علمهم بناء على أسس وقواعد ارتضاها السلف والخلف وشهد لهم الجميع بالصلاح والتقوى قبل العلم
فمن أكون أنا وأنت حتى نأتي فننسفها لبناء فقه جديد؟

نتفق معكم بأن التجديد مهم والبحث في النوازل ودراستها ضروري
كما أتفق معكم في أن التعصب لمذهب معين خطأ وعلينا أن ننبذ التعصب وندور مع الدليل والرأي الراجح أينما كان
ولكن أختلف معكم في هدم القديم والبدء في بناء جديد لأن هذا الجديد الذي تدعون إليه سيكون هشاً تذروه الرياح
إن من تنتقدون فعلهم ومذاهبهم هم خير القرون القريبون إلى رسول الله وصحابته وتابعيه، الذين كان لأحدهم من العلم والدين والورع والتقوى ما يفوق ما أملك أنا وأنت يا أخي بل وعلماء الأرض اليوم قاطبة
كانوا صحيحي اللغة ، حافظي التنزيل وأسباب نزوله، حافظين لأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وأفعال صحابته واجتهاداتهم، فهموا قبل أن يفتوا ، وجمعوا الفتاوي قبل أن يؤصلوا لمذاهبهم
كانوا أمماً ولم يكونوا أفراداً
فهل أملك أنا هذه الأدوات حتى نبدأ من جديد

أنصحك يا أخي أن تلزم غرز من سبق ففيهم الخير الكثير ولا تغرنكم أصواتاً من هنا وهناك تسعى لهدم هذا الدين وترمي الأولين بالتخلف والجمود
تنبذ كل قديم وتعادي كل جديد
فلن يصلح أمر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
نصيحة أقدمها لوجه الله شفقة على أناس أحبوا الله ورسوله ولكنهم أضاعوا أوقاتهم في غير نفع
فأعمارنا قصيرة وأقوالنا وأفعالنا محسوبة
وكل من ننقص منه ومن علمه أو نهزأ به أو نعاديه دون سبب سيأتي يوم القيامة خصماً لنا أمام الله ولن نملك يومها الكثير لنرضيه
وفقنا الله وإياكم لكل خير
وأنار بصائرنا وبصائركم للتقوى والبر
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

 

[أم طارق]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

تم تصحيح بعض الأخطاء و بعض الإضافات و تعديل المشاركة و حذف المكرر الذي حدث ل بطء الموقع في التجاوب مع المتصفح !
و آمل من الإدارة مشكورة مأجورة بإذن الله حل مشكلة بطء الموقع فلم أشاهد موقع بطيء مثله فقد أخذنا الكثير من الوقت و نحن ندرج مشاركة أو نجري تعديل عليها !

ما المتصفح الذي تستعملون؟
الموقع عندي سريع أكتب وأصحح دون مشاكل
لعل المشكلة في جهازكم أو المتصفح نفسه

 

[زياد العراقي]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

اؤيد هذ الكلام واتمني ان ازيد؟

ما البدعة التي يتكلم عنها ابن تيمية؟
هل يتكلم ابن تيمية عن البدعة المكفرة ؟ ام البدعة الأعتقادية القولية؟
أو البدعة الإضافية ؟ او البدعة المحمودة التي اختلف فيها الفقهاء بين مجيز ومانع

اظن ابن تيمية يتكلم عن الفرق البدعية التي اتفقت طوائف السنية علي بدعتها او بدعتها مكفرة
الرافضة الجمهية والقدرية والمرجئة والجبرية والمعتزلة
ومنهم الحلولية
وهذا الطائفة الأتحادية هم اصحاب وحدة الوجود أتفق علماء الإسلام علي ذمهم ابن تيمية ولقد ذمهم علماء الاشاعرة مثلا تقي الدين السبكي وابن المقري اليمني وابن حجر العسقلاني وغيرهم حتي ان المحققين من الصوفية يذمون هذه الطائفة

ومما يدل ان الأشاعرة يذمون هذه الفرقة
ما ذكره العلامة الشيخ المقري ( صاحب نفح الطيب من غصن الأندلس الرطيب)
يقول في إضاءة الدجنة في اعتقاد أهل االسنة (منظومة ألفت علي إعتقاد الأشعري انتشرت في البلاد المغرب وهي من مقررات المحظرية في موريتانيا)


قال الإمام المقري الأشعري :


ولا تصغ لمذهب النصاري ***أو من إلي دعوي حلول صارَ


فذاك كالقول بالإتحاد ***نحلة أهل الزيغ والألحاد!

ثم ابن تيمية نفسه يثني علي كثير ممن يخالفه في الأعتقاد بل يعتذر لهم انظر الي مؤلفاته
تراه مثلا يعتذر لبسطامي من المتصوفة في شطحاته واعتذر للأنصاري الحنبلي الصوفي صاحب منازل السائرين وهلم جرا

انظر علاقته وموافقه مع علماء الأشاعر في زمانه
انظر علاقة ابن تيمية مع صدر الدين ابن المرحل الوكيل الشافعي
قال عن التاج الدين السبكي في طبقات الشافعية "وله مع ابْن تيمية المناظرات الحسنة , وبها حصل عليه التعصب من أتباع ابْن تيمية , وقيل فيه ما هو بعيد عنه , وكثر القائل , فارتاب العاقل.

كان الوالد (تقي الدين السبكي) رحمه اللَّه ، يعظم الشيخ صدر الدين ويحبه , ويثني عليه بالعلم , وحسن العقيدة , ومعرفة الكلام على مذهب الأشعري انتهي

ابن المرحل هذا له معرفة تامة بالمذهب الأشعري وهو من كبار علماء الأشاعرة
لكن انظر موقف ابن تيمية

وقال فيه الشيخ ابن تيمية لما بلغته وفاته ما نقله الصفدي في الوافي بالوفيات : أحسن الله عزاء المسلمين فيك يا صدر الدين.!

ما رأيكم هل يمكن ان يصدر هذا الكلام عن اي عالم سلفي في هذا العصر !
هل يمكن ان يقول اي عالم سلفي عن احد علماء الأشاعرة! "احسن الله عزاء المسلمين فيك"
لما مات السيد محمد علوي المالكي قال احدهم اراح الله المسلمين منه !!

انظر ما يقوله ابن القيم الجوزي في مدارج السالكين
قال ابن القيم
وما رأيت أحدا قط أجمع لهذه الخصال من شيخ الإسلام ابن تيمية - قدس الله روحه -
وكان بعض أصحابه الأكابر يقول: وددت أني لأصحابي مثله لأعدائه وخصومه.
وما رأيته يدعو على أحد منهم قط، وكان يدعو لهم.
وجئت يوما مبشرا له بموت أكبر أعدائه، وأشدهم عداوة وأذى له. فنهرني وتنكر لي واسترجع. ثم قام من فوره إلى بيت أهله فعزاهم، وقال: إني لكم مكانه، ولا يكون لكم أمر تحتاجون فيه إلى مساعدة إلا وساعدتكم فيه. ونحو هذا من الكلام. فسروا به ودعوا له. وعظموا هذه الحال منه
انتهي

وانظر علاقته مع علاء الدين الباجي شيخ الأشاعرة في زمانه!
اعلم الناس بالمذهب الأشعري في زمانه قال تاج الدين السبكي

" سمعت الشيخ الإمام رحمه اللَّه يقول : كان ابْن دقيق العيد لا يخاطب أحدا , السلطان أو غيره إلا بقوله : يا إنسان , غير اثنين : الباجي , وابن الرفعة , يقول للباجي : يا إمام , ولابن الرفعة : يا فقيه , وكان الباجي أعلم أهل الأرض بمذهب الأشعري , في علم الكلام , وكان هو بالقاهرة , والهندي بالشام , القائمين بنصرة مذهب الأشعري , والباجي أذكى قريحة , وأقدر على المناظرة. " انتهي
الباجي هذا أعلم الأرض بمذهب الأشعري
ثم تأمل موقف الشيخ ابن تيمية رحمه الله
قال تاج الدين السبكي في طبقات الشافعية
وكان إليه مرجع المشكلات , ومجالس المناظرات , ولما رآه ابْن تيمية عظمه , ولم يجر بين يديه بلفظة , فأخذ الشيخ علاء الدين يقول : تكلم نبحث معك , وابن تيمية يقول : مثلي لا يتكلم بين يديك , أنا وظيفتي الاستفادة منك !! انتهي
اليس هذا ثناء؟
وقد نقل تاج الدين ان الشيخ ابن تيمية كان يعظم تقي الدين السبكي
قال تاج الدين السبكي
" وصح من طرق شتى عن الشيخ تقي الدين بن تيمية أنه كان لا يعظم أحدا من أهل العصر كتعظيمه له (اي والده) " انتهي


وابن مخلوف
ابن مخلوف يقول :"ما رأينا مثل ابن تيمية , حرضنا عليه فلم نقدر عليه , وقدر علينا فصفح عنا وحاجج عنا انتهي



اذن كيف نفهم كلامه ومواقفه تدل علي خلاف ذلك ؟
لكن بعض الناس يريد ان ياخذ كلامه هذا ويجعله نصا قاطعا وينزله علي جميع الطوائف والفرق والجماعات الإسلامية في الساحة

جزاكم الله خيرا

 

[زياد العراقي]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد تابعت هذا الموضوع والمواضيع السابقة منذ بدايتها حتى أصبح لدي تصور لما تقول وفهمت مقصودك
تحليلك أخي عبد الله لوضعنا اليوم فيه بعض الصحة، فالخلاف بين المذاهب الفقهية والعقدية موجود
إلا أن الأمر قديم وليس حادثاً وهذه طبيعة الخلق والبشر (ولا يزالون مختلفين)
فالمشكلة ليست في الاختلاف ولكن فيما يتبع هذا الاختلاف
---------------------
عرضك للوضع صحيح وتخطيء كل جهة للأخرى موجود
ولكن تحليلك للأسباب هو الغريب
والحلول التي اقترحتها تبتعد عن الواقعية فهي مثالية لم توجد في عصر خير القرون فأنى لكم أن توجدوها اليوم

هب أن هذا هو الحل فمن سيضمن لك بأن أدواتك الجديدة التي تنوي إيجادها لن تؤدي إلى ذات النتيجة؟
وهل من أوجد الأدوات الأولى كانوا جهالا وأنا وأنت سنكون الأعلم ؟ (لو صدقنا ذلك نكون اغتررنا بأنفسنا وأعطينا أنفسنا حجماً أكبر منا بكثير)

أمر آخر كونك - يا أخي - ظاهرياً هذا اختيارك الشخصي نحترمه وقد كان لك سلف كثيرون سلكوا هذا المذهب - لن أحيد بالموضوع لبيان المآزق التي وقعوا فيه عندما أنكروا القياس -
ولعلنا نحيلكم لاحقاً إلى موضوعات سابقة افتتحت بهذا الشأن
ولكن أقول، اخترت أن تكون ظاهرياً فهذا حقك، أليس من حقنا نحن أن نتمذهب؟
وكما اتبعت ابن حزم وأبا دواوود في طريقتهم أليس حقنا أن نتبع الشافعي وابن تيمية وابن حنبل في اجتهاداتهم
إن من تريد منا رمي أقوالهم عرض الحائط كانوا أعلاماً ووضعوا علمهم بناء على أسس وقواعد ارتضاها السلف والخلف وشهد لهم الجميع بالصلاح والتقوى قبل العلم
فمن أكون أنا وأنت حتى نأتي فننسفها لبناء فقه جديد؟

نتفق معكم بأن التجديد مهم والبحث في النوازل ودراستها ضروري
كما أتفق معكم في أن التعصب لمذهب معين خطأ وعلينا أن ننبذ التعصب وندور مع الدليل والرأي الراجح أينما كان
ولكن أختلف معكم في هدم القديم والبدء في بناء جديد لأن هذا الجديد الذي تدعون إليه سيكون هشاً تذروه الرياح
إن من تنتقدون فعلهم ومذاهبهم هم خير القرون القريبون إلى رسول الله وصحابته وتابعيه، الذين كان لأحدهم من العلم والدين والورع والتقوى ما يفوق ما أملك أنا وأنت يا أخي بل وعلماء الأرض اليوم قاطبة
كانوا صحيحي اللغة ، حافظي التنزيل وأسباب نزوله، حافظين لأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وأفعال صحابته واجتهاداتهم، فهموا قبل أن يفتوا ، وجمعوا الفتاوي قبل أن يؤصلوا لمذاهبهم
كانوا أمماً ولم يكونوا أفراداً
فهل أملك أنا هذه الأدوات حتى نبدأ من جديد

أنصحك يا أخي أن تلزم غرز من سبق ففيهم الخير الكثير ولا تغرنكم أصواتاً من هنا وهناك تسعى لهدم هذا الدين وترمي الأولين بالتخلف والجمود
تنبذ كل قديم وتعادي كل جديد
فلن يصلح أمر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
نصيحة أقدمها لوجه الله شفقة على أناس أحبوا الله ورسوله ولكنهم أضاعوا أوقاتهم في غير نفع
فأعمارنا قصيرة وأقوالنا وأفعالنا محسوبة
وكل من ننقص منه ومن علمه أو نهزأ به أو نعاديه دون سبب سيأتي يوم القيامة خصماً لنا أمام الله ولن نملك يومها الكثير لنرضيه
وفقنا الله وإياكم لكل خير
وأنار بصائرنا وبصائركم للتقوى والبر
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

جزاكم الله خيرا