يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

[عبدالفتاح محمد حريد]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
​

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى-وهو يتكلم عن(الاتحادية) (ويدخل في كلامه أيضًا أهل البدع كلهم):
((ويجب عقوبة كل من انتسب إليهم، أوذبَّ عنهم، أوأثنى عليهم، أوعظَّم كتبهم، أو عُرف بمساعدتهم ومعاونتهم، أوكره الكلام فيهم، أوأخذ يعتذر لهم بأن هذا الكلام لا يُدرى ما هو، أومَنْ قال أنه صنف هذا الكتاب ؟وأمثال هذه المعاذير التي لا يقولها إلاجاهلاومنافق، بل تجب عقوبة كل من عرف حالهم ولم يعاون على القيام عليهم، فإن القيام على هؤلاء من أعظم الواجبات، لأنهم أفسدوا العقول والأديان على خلق من المشايخ والعلماء والملوك والأمراء، وهم يسعون فى الأرض فسادًا ويصدون عن سبيل الله، فضررهم فى الدين أعظم من ضرر من يفسد على المسلمين دنياهم ويترك دينهم كقطاع الطريق،وكالتتار الذين يأخذون منهم الأموال ويبقون لهم دينهم ...)) اهـ
(مجموع الفتاوى-2/132-)
​م ن ق و ل للفائدة
​

 

[وضاح أحمد الحمادي]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

لا يجعل كلامه في أهل الحلول والإتحاد شاملاً للكلام في من عنده بعض الإرجاء أو نحوهم .
بل يكون شاملاً وكلامه يدل على ذلك وهذه نتف منه

لا ، لا يكون شاملاً ، إذا الكلام في عقوبة من أخذ يعتذر لأهل الحلول والإتحاد ، ونحوه مما ذكره شيخ الإسلام. لا في مسألة الهجر أو عقوبة أهل البدع أصلاً.
لا تخلطوا كلام الشيخ.
ثم هناك فرق بين الكلام في الجهمية مثلاً في زمن أحمد والكلام في من وافقهم في بعض أصولهم اليوم ، لعدم وجود العذر في الصدر الأول للوقوع في تلك البدعة ابتداءً ، أو ندور العذر وضعفه ، أما بعد وقوع البدعة وتطاول الزمن وفشو الجهل فالأمر مختلف.
وأنا أظنك وصاحبك مشغولين بما لا ينفعكم من الكلام في الطائفة الفلانية والعلانية بعيدين عن الإهتمام بنفس تعلم العقيدة والفقه وما شابه. وتهونون الأمر على أنفسكم بأن هذا ذب عن السنة ، و(هذا أمر خطير ويجب التحذير) ومن هذا الكلام الذي لا ينفع ولا يشفع، ولو أنك ذهبت إلى من يخالفك وقلت له مثلاً : لم تنكر العلو وقد ذكره الله في كتابه؟ لما أولت والفرض في الكتاب العزيز الوضوح والبيان؟ لم أنكرت أحاديث الصفات والأمة مجمعة على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أعلم الناس بالله وبصفاته؟ ونحو ذلك كان أفضل من الكلام من بعيد على طريقة : إن الطائفة الفلانية ، إن الجماعة العلانية.
وأنا ودي أن يغلق هذا الموضوع
كلام طويل وحاصل قليل
والله المستعان

 

[د. بدر بن إبراهيم المهوس]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

أرحب بك أخي الكريم و نسأل الله أن يسددنا في القول و العمل و أن يرينا الحق حقا و يرزقنا اتباعه و يرينا الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه !
بداية أخي الكريم من مشاركتك فرقت بين أهل السنة و الظاهرية !
و بغض النظر عن الإشكالات في احتكار مصطلح أهل السنة !
هل الظاهرية عندك في دائرة أهل السنة أم أخرجتهم إلى دائرة البدعة كما يظهر من تفريقك !
فإن كانوا في دائرة أهل السنة فلماذا ؟! و إن كانوا في دائرة البدعة فكيف عرفت ؟!
ينطلق حوارنا من هنا !
و لا عليك سنرجع و نعلق على مشاركتك !
​

أخي الكريم عبد الله بارك الله فيكم
الظاهرية مذهب فقهي وإن شئت قل منهج وليست الظاهرية فرقة عقدية فقد يكون الظاهري سنياً وقد يكون غير ذلك حسب معتقده كسائر المذاهب الفقهية قد يكون مذهبه الفقهي حنفياً أو مالكيا أو شافعياً أو حنبلياً ويكون في اعتقاده سنياً أو معتزلياً أو أشعرياً أو ماتريدياً

 

[عبدالفتاح محمد حريد]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

لا ، لا يكون شاملاً ، إذا الكلام في عقوبة من أخذ يعتذر لأهل الحلول والإتحاد ، ونحوه مما ذكره شيخ الإسلام. لا في مسألة الهجر أو عقوبة أهل البدع أصلاً.
سبحان الله، يُعاقب من يعتذر لأهل البدع ويخالطهم ويأخذ عنهم ويهون من شرهم ويعاونهم ويثني عليهم ولا يعاقب من تلبس في نفس الأمر وحقيقته بالبدعة إن قصدت ما فهمته عنك فهذا عجب عجاب!!!
هل وعيت ما ذكرته في مشاركاتي لاسيما الأخيرة ؟أعيد لك بعضها
قال شيخ الإسلام (ولهذا لم يكن للمعلن بالبدع والفجور غيبة، كما روي ذلك عن الحسن البصري وغيره؛ لأنّه لما أعلن ذلك استحق عقوبة المسلمين له، وأدنى ذلك أن يذم عليه لينـزجر ويكف الناس عنه وعن مخالطته، ولو لم يذم ويذكر بما فيه من الفجور والمعصية أو البدعة لاغترّ به الناس) هل هذا الكلام في المبتدع أم غيره !
والأيات والاحاديث التي سردتها لك في ذم الإبتداع و وعيد الله للمتقولين عليه وعلى دينه ماذافعلت بها هل مررت عليها مرور الكرام!!!
لا تخلطوا كلام الشيخ.
لم نخلط وإنما حصل منك سوء الفهم فالذي يظهر أنك تشارك من دون أن تقرأ مشاركات من سبقك..
ثم هناك فرق بين الكلام في الجهمية مثلاً في زمن أحمد والكلام في من وافقهم في بعض أصولهم اليوم ، لعدم وجود العذر في الصدر الأول للوقوع في تلك البدعة ابتداءً ، أو ندور العذر وضعفه ، أما بعد وقوع البدعة وتطاول الزمن وفشو الجهل فالأمر مختلف.
من ذكر الفرق وأين مستندك عليه كما ان الحديث يخالف ما ذكرته فالرسول صلى الله عليه وسلم قال (من رأى منكم منكرا فليغيره بيده ) منكرا نكره في سياق الشرط فتعم أي من رأى أي منكرٍ سواء في العقائد أو العبادات او المعاملات أو الاخلاق والسلوك فيجب عليه أن يغيره والمنكر ضد المعروف .وهذا يكفي في رد ما ذكرته أما الرد العقلي فيتوجب ويتحتم في وقت فشو وانتشار البدع والضلالات على أن يبذل العلماء الجهد الاكبر في الإنكار وإنقاذ الناس من الضلال والرد على المبتدعة والذي اتاه الله العلم ولم يفعل ذلك فهو متوعد بعذاب الله تعالى ومتعرض للعن والطرد عن رحمة الله وهذه هي وصية رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال صلى الله عليه وسلم (إذا ظهرت البدع ولعن اخر هذه الأمة أولها فمن كان عنده علم فلينشره فإن كاتم العلم يومئذ ككاتم ما أنزل اله على محمد صلى الله عليه وسلم) وفي رواية اخرى قال (إذا ظهرت البدع وسب أصحابي فليظهر العالم علمه ومن لم يفعل ذلك فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين)
والنبي ذكر فرداً واحد من أفراد البدعة لأنه أمر كلي تندرج تحته أفراد كثيرة لا حصر لها ولم يرد حصر البدعة في الحديث بسب الصحابة رضي الله عنهم .

وأنا أظنك وصاحبك مشغولين بما لا ينفعكم من الكلام في الطائفة الفلانية والعلانية بعيدين عن الإهتمام بنفس تعلم العقيدة والفقه وما شابه.
سياق الموضوع اقتضى الحديث عن ذلك كله والاخ يعرض إشكالات وأنا أجيب عنها .
وتهونون الأمر على أنفسكم بأن هذا ذب عن السنة ، و(هذا أمر خطير ويجب التحذير) ومن هذا الكلام الذي لا ينفع ولا يشفع
أخي زن ما تسطره بقلمك ولا تندفع واكرر لو قرات المشاركات السابقة لما شاركت بهذه المشاركة الأخ ينسب لمذهب السلف ما لا يليق به ويأتي ويقيم نتاج السلف بما يقوله المستشرقون ثم تعتب علي لماذا أرد !!!
، ولو أنك ذهبت إلى من يخالفك وقلت له مثلاً : لم تنكر العلو وقد ذكره الله في كتابه؟ لما أولت والفرض في الكتاب العزيز الوضوح والبيان؟ لم أنكرت أحاديث الصفات والأمة مجمعة على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أعلم الناس بالله وبصفاته؟ ونحو ذلك كان أفضل من الكلام من بعيد على طريقة : إن الطائفة الفلانية ، إن الجماعة العلانية.
أخي الحبيب واضح لمن طالع الموضوع من بدايته المحاور التي نتحدث عنها ولو انك طالعت رقم 39 لما قلت ما قلته كما أنني أسير مع الاخ واتدرج معه في سلك منطقي ونرى ما يصل إليه الامر
وأنا ودي أن يغلق هذا الموضوع
كلام طويل وحاصل قليل
الموضوع إذا كان قليل الجدوى لديك فهو مهم لاخرين ولم يجبرك احد في دخوله والمشاركة فيه ، بل فيه فائدة إنشاء الله تعالى فكم من الناس سيدخلون ويتصفحون وسيرون ما فيه من الخير البركة أو يدفع عنهم شبهه تعلقت في أذهانهم ...
والله المستعان
وعليه التكلان ولا حول ولا قوة إلا به

 

[عبدالله عبدالكريم عبدالعزيز]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

جميل !
نعم الظاهرية هي في الحقيقة منهج يتعاطى مع جميع المعارف سواء المعرفة البشرية أو المعرفة الشرعية !
و قبل الخوض في ما هي الأدوات أو إن شئت فقل ما هي الطريقة التي علمتم بها أن الأشاعرة و الماتريدية و المعتزلة ليسوا من أهل السنة سنؤجل الحديث عن ذلك !
قلت أخي الكريم
​

منهج الإحالة على الظاهر مطلقاً والقطع مطلقاً ليست دعوة جديدة بل هي دعوة قديمة قدم ظهور الفرق المبتدعة وفرق الكلام وبها ردوا ظواهر ألفاظ القرآن والسنة وردوا خبر الآحاد وردوا الإجماع كلها بحجة ظنيتها .

الظاهرية - رضوان الله عليهم - هم الذين يدعون للإحالة على القطع مطلقا و لا أعلم طائفة من طوائف الإسلام تدعو إلى القطع إلا الظاهرية و لا أعلم أشد ناصرا لظواهر القرآن و السنة من الظاهرية و أنت قلت قولهم بالقطع أدى بهم إلى رد ظواهر القرآن و السنة و هذا خلاف الواقع و ما سموا بالظاهرية إلا لمناصرتهم الظاهر و هذا ما يدعونا إلى تحرير معنى الظاهر أولا !
لكن قبل كل هذا !
السؤال !
لماذا أو قل على أي أساس جعلت الداعين للقطع مبتدعة مع العلم أنه القطع لم يؤد بالظاهرية إلى رد خبر الآحاد الصحيح أو الإجماع المتيقن عن الصحابة رضي الله عنهم ؟!!





​

 

[د. بدر بن إبراهيم المهوس]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

جميل !
نعم الظاهرية هي في الحقيقة منهج يتعاطى مع جميع المعارف سواء المعرفة البشرية أو المعرفة الشرعية !
و قبل الخوض في ما هي الأدوات أو إن شئت فقل ما هي الطريقة التي علمتم بها أن الأشاعرة و الماتريدية و المعتزلة ليسوا من أهل السنة سنؤجل الحديث عن ذلك !
قلت أخي الكريم

الظاهرية - رضوان الله عليهم - هم الذين يدعون للإحالة على القطع مطلقا و لا أعلم طائفة من طوائف الإسلام تدعو إلى القطع إلا الظاهرية و لا أعلم أشد ناصرا لظواهر القرآن و السنة من الظاهرية و أنت قلت قولهم بالقطع أدى بهم إلى رد ظواهر القرآن و السنة و هذا خلاف الواقع و ما سموا بالظاهرية إلا لمناصرتهم الظاهر و هذا ما يدعونا إلى تحرير معنى الظاهر أولا !
لكن قبل كل هذا !
السؤال !
لماذا أو قل على أي أساس جعلت الداعين للقطع مبتدعة مع العلم أنه القطع لم يؤدي بالظاهرية إلى رد خبر الآحاد الصحيح أو الإجماع المتيقن عن الصحابة رضي الله عنهم ؟!!





​

أخي الكريم عبد الله بارك الله فيك
لعلك تقرأ هذا الموضوع كاملاً تحت هذا الرابط :
http://feqhweb.com/vb/showthread.php?t=5520&highlight=%C7%E1%DE%D8%DA%ED%C9+%C7%E1%E4%D5%E6%D5

ثم بعد ذلك إن كان عندك إشكال فأرجو أن تضعه بشكل محدد هل أنت تريد الكلام على الظاهرية أو الكلام على أصول معينة كالقطع او الكلام على ضابط المبتدع ؟ أو الكلام على بعض الفرق هل هي من أهل السنة أو لا ؟
طريقة طرح الأسئلة في كل مشاركة بهذا الشكل الفضفاض غير دقيقة في الوقوف على المراد فمسألة القطع طويلة ومسألة منهج الظاهرية ومذهبهم طويلة ومسألة تحديد وصف المبتدع كذلك .
على أني لست ممن يرغب فتح هذه الموضوعات في هذا الملتقى الفقهي لتجارب سابقة ولأنه يخالف سياسة الملتقى ولأن نتائجه في الغالب سلبية .

 

[د. عبدالحميد بن صالح الكراني]

رد: يجب عقوبة كل من كره الكلام في أهل البدع أو أخذ يعتذر لهم أو...!

بارك الله فيكم جميعاً
الموضوع بلا شك خطير وهو أساساً ليس من موضوعات الملتقى وقد نبه المشرفون الفضلاء لهذا مراراً .

أخي الكريم عبد الله بارك الله فيك
لعلك تقرأ هذا الموضوع كاملاً تحت هذا الرابط :
http://feqhweb.com/vb/showthread.php?t=5520&highlight=%C7%E1%DE%D8%DA%ED%C9+%C7%E1%E4%D5%E6%D5

ثم بعد ذلك إن كان عندك إشكال فأرجو أن تضعه بشكل محدد هل أنت تريد الكلام على الظاهرية أو الكلام على أصول معينة كالقطع او الكلام على ضابط المبتدع ؟ أو الكلام على بعض الفرق هل هي من أهل السنة أو لا ؟
طريقة طرح الأسئلة في كل مشاركة بهذا الشكل الفضفاض غير دقيقة في الوقوف على المراد فمسألة القطع طويلة ومسألة منهج الظاهرية ومذهبهم طويلة ومسألة تحديد وصف المبتدع كذلك .
على أني لست ممن يرغب فتح هذه الموضوعات في هذا الملتقى الفقهي لتجارب سابقة ولأنه يخالف سياسة الملتقى ولأن نتائجه في الغالب سلبية .

الأمل في طلبة العلم ملاحظة سياسات الملتقى ومجانبة المسائل الشائكة ...
ويقف الأمر هنا، وأرجو ألا يتعدى هناك ...
الموقع يرتاده علماء وطلبة علم؛ ولهم بصائر ومدارك؛ والحديث متشعب ولا ينتهي ...
وحفظ الجماعة خير من المجاعة!