العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

خطأ الاستدلال بالإجماع السكوتي

إنضم
4 يناير 2008
المشاركات
1,323
التخصص
طبيب تخدير
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
ما وافق الدليل
تنبيه الزكي بخطأ الاستدلال بالإجماع السكوتي


الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعـده ، وعلى آله وصحبه ، أما بعد :فيعتبر علم أصول الفقه من أهم إبداعات علماء الإسلام الذي لامثيل له عند أمم الأرض قاطبة ،وغايته ضبط فهم مراد الله ومراد رسوله r فهو يرسم للمجتهد الطريق الصحيح الموصل إلى استنباط الحكم الشرعي ،ولذلك كان علم أصول الفقه وسيلة ناجحة لحفظ الدين من التحريف والتضليل فصان أدلة الشرع ،وحفظ أدلة الأحكام ،وضبط الفروع الفقهية بأصولها ،ومن أركان هذا العلم مبحث أدلة الأحكام ،وأدلة الأحكام منها المجمع عليه ،وهما الكتاب والسنة ومنها ما رأجمع عليه أكثر أهل العلم ،وهما الإجماع والقياس ومنا ما هو مختلف فيه كقول الصحابي وسد الذريعة والمصلحة المرسلة ،ومما اختلف فيه العلماء من الأدلة ما يسمى بالإجماع السكوتي ،والراجح أنه ليس بحجة ولا إجماع لذلك أردت تبيين نفي حجيته في رسالة أسميتها : (( تنبيه الزكي بخطأ الاستدلال بالإجماع السكوتي )) فأسأل الله أن يرزقني الصواب .
 

د. عبدالحميد بن صالح الكراني

:: المشرف العام ::
طاقم الإدارة
إنضم
23 أكتوبر 2007
المشاركات
8,110
الجنس
ذكر
الكنية
أبو أسامة
التخصص
فقـــه
الدولة
السعودية
المدينة
مكة المكرمة
المذهب الفقهي
الدراسة: الحنبلي، الاشتغال: الفقه المقارن
جزاكم الله خيراً ...
والاجماع السكوتي أقل أحواله الاعتبار؛ كما ذكرذلك أ.د/ يعقوب الباحسين.
 
إنضم
4 يناير 2008
المشاركات
1,323
التخصص
طبيب تخدير
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
ما وافق الدليل
ما قاله الشيخ محمد الخضري في أصول الفقه ، و الشيخ عبد الوهاب في علم أصول الفقه خلاف أن الإجماع السكوتي ليس بحجة عند الجمهور ، وخلافه كلام الشيخ الشقيطي في مذكرة في أصول الفقه أن جمهور العلماء على أنه حجة ،فقد قال الشيخ محمد الخضري : والراجح ما راه الجمهور من أن السكوت لا يعتبر وفاقا ، و لا خلافا ، و لا ينسب لساكت قول )[1] ، و قال الشيخ عبد الوهاب خلاف: (( ولهذا اختلف في حجيته فذهب الجمهور إلى أنه ليس حجة ، وأنه لا يخرج عن كونه رأي بعض أفراد المجتهدين )))[2] ثم بعدها قال : (( والذي أراه الراجح هو مذهب الجمهور ))[3]،و عدم حجية الإجماع السكوتي هو قول الشافعية والمالكية كما قال الدكتور عبد الكريم زيدان في الوجيز في أصول الفقه و الأمر يحتاج لمراجعة أقوالهم فأقوال المعاصرين عن المذاهب ليست معول عليها و الإجماع السكوتي حجة عند من يعتبرونه إجماعا أو حجة ظنية أما غيرهم فلا .




[1] - أصول الفقه الشيخ محمد الخضري ص 271 دار الحديث الطبعة الأولى 1422هـ 2001م

[2] - علم أصول الفقه للشيخ عبد الوهاب خلاف ص 57 ( دار الحديث 1423هـ 2003م )

[3] - علم أصول الفقه للشيخ عبد الوهاب خلاف ص 57
 
إنضم
30 نوفمبر 2008
المشاركات
14
التخصص
لا يوجد
المدينة
مصر - محافظة الشرقية - مدينة الإبراهيمية
المذهب الفقهي
الدليل مذهبي
للمتابعة؛ وبارك الله في الجميع
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
للرفع والمناقشة
 
إنضم
21 مارس 2009
المشاركات
97
الكنية
أبو فهر
التخصص
متفنن
المدينة
المنصورة
المذهب الفقهي
لا أتقيد بمذهب
الحمد لله وحده..

الإجماع الظني الذي لم يًُعرف المخالف فيه عند المستدل = حجة تصلح للاستدلال عند السلف جميعاً..

وإذا ظهر لمستدل آخر حجة أخرى يراها تفوق ذلك الإجماع الظني قوةً فله تقديمها على ذلك الإجماع..

وهذا هو الثابت عن الأئمة الأربعة وغيرهم من السلف..

وما سواه إفراط أو تفريط..
 
إنضم
4 يناير 2008
المشاركات
1,323
التخصص
طبيب تخدير
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
ما وافق الدليل
الحمد لله وحده..
الإجماع الظني الذي لم يًُعرف المخالف فيه عند المستدل = حجة تصلح للاستدلال عند السلف جميعاً..
وإذا ظهر لمستدل آخر حجة أخرى يراها تفوق ذلك الإجماع الظني قوةً فله تقديمها على ذلك الإجماع..
وهذا هو الثابت عن الأئمة الأربعة وغيرهم من السلف..
وما سواه إفراط أو تفريط..


قولك أخي الكريم : (( الإجماع الظني الذي لم يًُعرف المخالف فيه عند المستدل = حجة تصلح للاستدلال عندالسلف جميعاً )) يحتاج لدليل فثبت العرش ثم انقش ، و هل الله ألزم العالم تتبع أقوال العلماء حتى يفتي في المسألة ؟!!

قولك أخي الكريم : (( و إذا ظهر لمستدل آخر حجة أخرى يراها تفوق ذلك الإجماع الظني قوةً فله تقديمها على ذلك الإجماع )) من أين لك أن الإجماع السكوتي حجة و من أين لك اشتراط عدم وجود حجة تفوقه حتى يعمل به ، و هل يعول الشرع الحكم على أمر غير منضبط فربما ما يخفى عليك أعرفه و ربما ما تعرفه يخفى علي ؟!!



قولك أخي الكريم : (( وهذا هو الثابت عن الأئمة الأربعة و غيرهم من السلف )) غير مسلم و يجب العمل بالدليل و إن لم يعرف أن أحداً عمل به فالكتاب و السنة حجة بنفسه ما لا يحتاجا إلى الاحتجاج بهما أن يكون أحد من الأئمة عمل بهما ، و لم يأمر الله بتتبع أقوال العلماء حتى نعمل بالدليل

قال الشافعي في الرسالة:
(( أخبرنا سفيان وعبد الوهاب عن يحيى بن سعيد عن سعيد بن المسيب أن عمر بن الخطاب قضى في الإبهام بخمس عشرة ، وفي التي تليها بعشر ، وفي الوسطى بعشر ، وفي التي تلي الخنصر بتسع ، وفي الخنصر بست قال الشافعي : لما كان معروفا ـ والله أعلم ـ عندنا أن النبي صلى الله عليه وسلم قضى في اليد بخمس ، وكانت اليد خمسة أطرافمختلفة الجمال والمنافع نزلها منازلها فحكم لكل واحد من الأطراف بقدره من دية الكف، فلما وجدنا كتاب آل عمرو بن حزم فيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال)): وفي كل إصبع مما هنالك عشر من الإيل )) صاروا إليه ، وفي الحديث دلالتان :
أحدهما : قبول الخبر والآخر : أن يقبل الخبر في الوقت الذي يثبت فيه ، وإن لم يمض عمل من الأئمة بمثل الخبر الذي قبلوا ودلالة على أنه لو مضى عمل من أحد منالأئمة ثم وجد خبراً عن النبي صلى الله عليه وسلم يخالف عمله لترك عمله لخبر رسولالله صلى الله عليه وسلم ، ودلالة على أن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم يثبت بنفسه لا بعمل غيره ))



وقال ابن حزم في الإحكام :
(( فكل من أداه البرهان منالنص أو الإجماع المتيقن إلى قول ما ، ولم يعرف أن أحد قبله قال بذلك القول ففرضعليه القول بما أدى إليه البرهان ، ومن خالفه فقد خالف الحق ومن خالف الحق فقد عصىالله تعالى ، ولم يشترط تعالى في ذلك أن يقول به قائل قبل القائل به ، بل أنكر علىمن قاله إذ يقول عز وجل حاكيا عن الكفار منكراً عليهم أنهم قالوا : { مَاسَمعْنَابـِهَذَا فِي المِلَّةِ الآخِرَةِ } ومن خالف هذا فقد أنكر على جميع التابعين وجميعالفقهاء بعدهم ، لأن المسائل التي تكلم فيها الصحابة رضي الله عنهم من الاعتقاد و الفتيا ، فكلها محصور مضبوط ، معروف عند أهل النقل من ثقات المحدثين وعلمائهم ،فكل مسألة لم يرد فيها قول عن صاحب لكن عن تابع فمن بعده ، فإن ذلك التابع قال فيتلك المسألة بقول لم يقله أحد قبله بلا شك ، وكذلك كل مسألة لم يحفظ فيها قول عنصاحب ولا تابع وتكلم فيها الفقهاء بعدهم فإن ذلك الفقيه قد قال في تلك المسألة بقوللم يقله أحد قبله ))


و قال ابن القيم في إعلام الموقعين:
((إذا كان عندالرجل الصحيحان أو أحدهما أو كتاب من سنن رسول الله صلى الله عليه وسلم موثوق بمافيه فهل له أن يفتي بما يجده ؟، فقالت طائفة من المتأخرين : ليس له ذلك لأنه قديكون منسوخاً أو له معارض أو يفهم من دلالته خلاف ما دل عليه فلا يجوز له العمل ولاالفتيا به حتى يسأل أهل الفقه والفتيا . وقال طائفة بل له أن يعمل به ويفتي به بليتعين عليه كما كان الصحابة يفعلون إذا بلغهم الحديث عن رسول الله صلى الله عليهوسلم وحدث به بعضهم بعضاً بادروا إلى العمل به من غير توقف ولا بحث عن معارض ولايقول أحد منهم قط : هل عمل بهذا فلان وفلان ، ولو رأوا من يقول ذلك لأنكروا عليهأشد الإنكاروكذلك التابعون وهذا معلوم بالضرورة لمن له أدنى خبرة بحال القولوسيرتهم وطول العهد بالنسبة ، وبعد الزمان وعتقها لا يسوغ ترك الأخذ بها والعمل بغيرها ولو كانت سنن رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يسوغ العمل بها بعد صحتها حتىيعمل بها فلان أو فلان لكان قول فلان أو فلان عياراً على السنن ، ومزكيا لها ،وشرطاً في العمل بها ، وهذا من أبطل الباطل وقد أقام الله الحجة برسوله دون آحادالأمة وقد أمر النبي صلى الله عليه وسلم بتبليغ سنته ودعا لمن بلَّغها ، فلو كان منبلغته لا يعمل بها حتى يعمل بها الإمام فلان والإمام فلان لم يكن في تبليغها فائدةوحصل الاكتفاء بقول فلان وفلان )) .



وقال أيضا في إعلام الموقعين :
((فدفعنا إلى زمان إذا قيل لأحدهم ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال كذا وكذا، يقول من قال بهذا ؟ ويجعل هذا دفعاً في صدر الحديث أو يجعل جهله بالقائل حجة لهفي مخالفته وترك العمل به ، ولو نصح نفسه لعلم أن هذا الكلام من أعظم الباطل وأنهلا يحل دفع سنن رسول الله صلى الله عليه وسلم بمثل هذا الجهل ، وأقبح من ذلك عذرهفي جهله إذ يعتقد أن الإجماع منعقد على مخالفة تلك السنة ، هذا سوء ظن بجماعةالمسلمين إذ ينسبهم إلى اتفاقهم على مخالفة سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ،وأقبح من ذلك عذره في دعوى هذا الإجماع وهو جهله ودعم عمله بمن قال بالحديث ، فعادالأمر إلى تقديم جهله على السنة والله المستعان . ولا يعرف إمام من أئمة الإسلامالبتة قال : لا نعمل بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى نعرف من عمل به))

قال ابن القيم في أصول مذهب أحمد بن حنبل :
ولم يكن يقدم على الحديث الصحيح عملاً ولا رأياً......لا قول صاحب ولا عدم علمه بالمخالف الذي يسميه كثير من الناس إجماعاً ( إعلام الموقعين))
 
إنضم
4 يناير 2008
المشاركات
1,323
التخصص
طبيب تخدير
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
ما وافق الدليل
أحسن الله إليك وبارك الله فيك على بحوثك النيرة ةالتي تدل على سعة اطلاعك
والحاصل في مسألة الإجماع السكوتي كما ذكر الشنقيطي في شرح الروضة أ المسألة لها ثلاثة أطراف
1- يكون فيها الإجماع السكوتي حجة بإجماع العلماء -وذلك إذا وصل القول وعلمه جميع المجتهدين ولم يكن هناك مانع من إبداء المخالفة - كما حدث لابن عباس مع عمر رضي الله عنهم - والعبرة بالغالب والظن الراجح
2- يكون الإجماع السكوتي فيها باطلا بالإجماع -وهو عكس ما وقع في الحالة الأولى-
3- وهو محل الخلاف الذي تكلم عليه الأستاذ في بحثه القيم ، وللعلم فأن جمهور العلماء على القول بحجية الإجماع السكوتي
والله أعلم



جزاكم الله خيرا أثناء مراجعتي للأدلة الشرعية عند إعدادي للجزء الثالث من أصول الفقه في سطور تبين لي أن الصواب هو القول بحجية الإجماع السكوتي و أن الصواب أنه قول جمهور العلماء فأثبت الرأي الراجح في هذا الجزء و تراجعت عما كتبت و سأقوم بحذف هذا البحث من بحوثي في أصول الفقه عند وضع كل مؤلفاتي بصيغة الشاملة إن شاء الله وقدر يسر الله لي القيام بهذا أخوكم ربيع بن أحمد
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.
جزاكم الله خيرا أثناء مراجعتي للأدلة الشرعية عند إعدادي للجزء الثالث من أصول الفقه في سطور تبين لي أن الصواب هو القول بحجية الإجماع السكوتي و أن الصواب أنه قول جمهور العلماء فأثبت الرأي الراجح في هذا الجزء و تراجعت عما كتبت و سأقوم بحذف هذا البحث من بحوثي في أصول الفقه عند وضع كل مؤلفاتي بصيغة الشاملة إن شاء الله وقدر يسر الله لي القيام بهذا أخوكم ربيع بن أحمد

حياك الله يا دكتور ربيع
أين أنت يا رجل؟
لقد فقدناك حتى أيسنا منك!
بالنسبة للإجماع السكوتي فهي مسألة دقيقة والقول بالحجية أو عدم الحجية يتنافى مع تطبيقات أهل العلم من الأئمة والفقهاء، فالمسألة لها ذيول ومتعلقات، وسبق أن حاولت أن أفسر موقف الإمام الشافعي من هذا الدليل فخرجت بمعالم وقيود وضوابط في هذه المسألة، وسبق مناقشتها في الملتقى.
 
إنضم
4 يناير 2008
المشاركات
1,323
التخصص
طبيب تخدير
المدينة
الجيزة
المذهب الفقهي
ما وافق الدليل
حياك الله يا دكتور ربيع
أين أنت يا رجل؟
لقد فقدناك حتى أيسنا منك!
بالنسبة للإجماع السكوتي فهي مسألة دقيقة والقول بالحجية أو عدم الحجية يتنافى مع تطبيقات أهل العلم من الأئمة والفقهاء، فالمسألة لها ذيول ومتعلقات، وسبق أن حاولت أن أفسر موقف الإمام الشافعي من هذا الدليل فخرجت بمعالم وقيود وضوابط في هذه المسألة، وسبق مناقشتها في الملتقى.

و حياك أخي الحبيب أنا للقاءكم بالأشواق لكن حال بيني و بينكم ظروف كثيرة و مازال هناك آثار منها فدعواتكم بالتيسير .

و بالنسبة لحجية الإجماع السكوتي فالقائلون به قد وضعوا شروطا لحجيته فمع تحقق الشروط لا يبقى لاسقاط حجيته مسلكا فيما أرى .

و لو اشترطنا تصريح كل عالم بالموافقة على الحكم لما أمكن أن نجد مسألة نقل إلينا فيها قول جميع المجتهدين، وكل ما نقله العلماء الذين ينقلون الإجماع هو من قبيل الإجماع السكوتي .

و بالنسبة لبحثكم فالرجاء وضع الرابط كي اقرائه عند سماحة وقتي فالوقت مشغول بالعديد من الأعمال و شبكة النت في مكان العمل ضعيفة
 
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
9,059
الكنية
أبو فراس
التخصص
فقه
المدينة
جدة
المذهب الفقهي
مدرسة ابن تيمية الحنبلية لذا فالمذهب عندنا شيء والراجح شيء آخر تماماً!.

أحلام

:: متميز ::
إنضم
23 ديسمبر 2009
المشاركات
1,046
التخصص
أصول فقه
المدينة
........
المذهب الفقهي
.......
جزاكم الله خيرا أثناء مراجعتي للأدلة الشرعية عند إعدادي للجزء الثالث من أصول الفقه في سطور تبين لي أن الصواب هو القول بحجية الإجماع السكوتي و أن الصواب أنه قول جمهور العلماء فأثبت الرأي الراجح في هذا الجزء و تراجعت عما كتبت و سأقوم بحذف هذا البحث من بحوثي في أصول الفقه عند وضع كل مؤلفاتي بصيغة الشاملة إن شاء الله وقدر يسر الله لي القيام بهذا أخوكم ربيع بن أحمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزيتم خيراً على علمكم ..
ومما يدلل على حجيته , هو جعل الإجماع السكوتي دليلاً يعُتد به عند علماء الأصول لإثبات صحة القواعد الأصولية والتي من خلالها يتم استنباط الأحكام الشرعية من الفروع الفقهية
ولو كان الأمر عكس ذلك , لما صحت تلكم القواعد وما بُني عليها من أحكام عملية
وأصبح مآل الأمر هو (أن ما بُني على باطل فهو باطل)
وفقكم الله
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 
إنضم
22 يونيو 2008
المشاركات
1,566
التخصص
الحديث وعلومه
المدينة
أبوظبي
المذهب الفقهي
الحنبلي ابتداءا
أشعر أن الإجماعات المتفق عليها يختلط فيها النوعين .. فبعضها بالتنصيص والبعض الآخر بالسكوت ..
 
إنضم
22 يونيو 2008
المشاركات
1,566
التخصص
الحديث وعلومه
المدينة
أبوظبي
المذهب الفقهي
الحنبلي ابتداءا
أشعر أن الإجماعات المتفق عليها يختلط فيها النوعين .. فبعضها بالتنصيص والبعض الآخر بالسكوت ..
أقصد أن الإجماع الواحد يكون بعضه بالنص والبعض الآخر بالسكوت من البقية
 

مصطفى سعد احمد

:: متابع ::
إنضم
7 فبراير 2010
المشاركات
80
التخصص
تبريد
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
الحنابلة
سيتم نقل موضوعك الى ملف وورد

 
إنضم
8 أكتوبر 2011
المشاركات
13
الكنية
أبو أحمد
التخصص
ليسانس شريعة
المدينة
القاهرة
المذهب الفقهي
شافعى
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: خطأ الاستدلال بالإجماع السكوتي

ومما اختلف فيه العلماء من الأدلة ما يسمى بالإجماع السكوتي ،والراجح أنه ليس بحجة ولا إجماع لذلك أردت تبيين نفي حجيته في رسالة أسميتها : (( تنبيه الزكي بخطأ الاستدلال بالإجماع السكوتي )) فأسأل الله أن يرزقني الصواب .
يرد على هذه القول اعتبار سكوت النبي إقرار وهو حجة قطعا قد يقول قائل هذا خاص بالنبي صلى الله عليه وسلم لأن كتم البيان عن وقت الحاجة ممتنع.
نعم وهو كذلك في حق العلماء فيأثمون لتركهم الأنكار وإضلال الأمة فسكوتهم معناه رضاهم أو موافقتهم وهم مقتدون بالنبي صلىالله عليه وسلم .
 
إنضم
6 مايو 2014
المشاركات
12
الكنية
ابو محسن
التخصص
فقه
المدينة
المكلا
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: خطأ الاستدلال بالإجماع السكوتي

السلام عليكم وبعد فإن الموضوع بحاجة ماسة إلى إثرائه بتتبع واستقراء أكثر مما عرضه الباحث جزاه الله خيراً فإن النقل عن الإمام الشافعي مختلف فيه عند أهل مذهبه فضلاً عن غيرهم في توجيه قوله وسلامته من المعارضة وهناك رسالة جامعية عن حجية الإجماع السكوتي يمكن الرجوع إليها والله أعلم.
 

نورة ابراهيم

:: متابع ::
إنضم
11 فبراير 2015
المشاركات
25
التخصص
ثقافة إسلامية
المدينة
الرياض
المذهب الفقهي
الحنبلي
رد: خطأ الاستدلال بالإجماع السكوتي

بارك الله لك في علمك , وزادك فقهاً وديناً ..ونفع بعلمك الإسلام والمسلمين .

ال
 
أعلى