هل صح ان الامام احمد بن حنبل كان ياخذ بالحديث الضعيف ؟

[طالبة فقه]

وماعلة ذلك ؟جزاكم الله خير

 

[طالبة فقه]

رد: هل صح ان الامام احمد بن حنبل كان ياخذ بالحديث الضعيف ؟

شيخنا الفاضل امجد غفر الله لك ورضي عنك آمين

 

[أسامة أمير الحمصي]

رد: هل صح ان الامام احمد بن حنبل كان ياخذ بالحديث الضعيف ؟

فعلاً هو اوسع من الحسن المعروف حالياً,

لست أخالف ما ضعف من الحديث اذا لم يكن فى الباب شىء يدفعه

قوله: شيء يدفعه, يشمل قول الصحابة و عمل اهل المدينة و القياس الجلي فضلاً عن الكتاب و السنة و الاجماع, فكل ذلك يدفع الحديث الضعيف عند الامام احمد
أما ما كان من الحديث الضعيف موافقاً لقول الصحابة أو عمل اهل المدينة أو موافقاً للقياس الجلي أو قول جماعة من ائمة السنة من التابعين و اتباعهم كسفيان, و اسناده ليس شديد الضعف فالعمل به اولى من تركه عند الامام احمد..

 

[طالبة فقه]

رد: هل صح ان الامام احمد بن حنبل كان ياخذ بالحديث الضعيف ؟

فعلاً هو اوسع من الحسن المعروف حالياً,

قوله: شيء يدفعه, يشمل قول الصحابة و عمل اهل المدينة و القياس الجلي فضلاً عن الكتاب و السنة و الاجماع,..

بارك الله فيك ومن استعمالات الامام احمد للقياس انه صح تحريم ربا الفضل فيما روى عن عبادة بن الصامت رضي الله عنه ان النبي صلى الله عليه وسلم قال)(الذهب بالذهب والفضة بالفضة والبر بالبر والشعير بالشعير والتمر بالتمر والملح بالملح مثلا بمثل يدا بيد فاذا اختلفت هذه الاصناف فبيعوا كيف شئتم يدآ بي))رواه احمد ومسلم
اختلفوا العلماء في جريان الربا في الاعيان السته والمشهور عند الامام احمد وهو المختار عند عامة الصحابة ان علة الربا في النقدين كونه موزون جنس وفي الاعيان الباقية كونه مكيل جنس وعلى هذا يجري الربا في كل مكيل او موزون بجنسة مطعوما كان او غيرة كالحبوب...ولايجري في مطعوم يكال ولا يوزن كالمعدت يقول الامام احمد(لايجوز الحديد والرصاص متفاضلا قياسا على الذهب والفضة))
وقال الشيخ ابو زهرة: )والحنابلة جميعا يقررون ان احمد بن حنبل كان ياخذ بالقياس ويؤدون كلامهم بعبارة وردت عنه وبالفروع الماثورة عنه فانها تؤمئ بطريقة استنباها الى انه لم يكن من نفاة القياس بل من مثبتيه ))

 

[د. أيمن علي صالح]

رد: هل صح ان الامام احمد بن حنبل كان ياخذ بالحديث الضعيف ؟

مر الإمام أحمد بمرحلتين في مجال النظر الفقهي
الأولى: عندما كان أقرب إلى المحدث الصرف منه إلى الفقيه، وذلك قبل أن يتفقه بالشافعي
والثانية: بعد أن تفقه بالشافعي، واتسع نظره في الأدلة الاجتهادية
وقد يشهد لهذا ما روي عنه: كنا نلعن أهل الرأي ويلعنوننا حتى جاء الشافعي فمزج بيننا
فربما كانت الروايات في تقديمه الحديث الضعيف على الرأي في مرحلته الأولى، إذ إن مذهب المحدثين كان ـ وما زال ـ أقرب إلى الظاهر بعيدا عن القياس والتعليل والرأي
​

 

[طالبة فقه]

رد: هل صح ان الامام احمد بن حنبل كان ياخذ بالحديث الضعيف ؟

جزاكم الله خير ونفع بكم آمين

 

[رضوان محمود نموس]

رد: هل صح ان الامام احمد بن حنبل كان ياخذ بالحديث الضعيف ؟

قال العلماء أن الإمام أحمد كان يقصد في هذا الحديث الحسن ومنهم الإمام ابن تيمية وغيره: قال الإمام ابن تيمية: وَعُتْبَةُ بْنُ حُمَيْدٍ مَعْرُوفٌ بِالرِّوَايَةِ عَنْ الْهُنَائِيِّ قَالَ فِيهِ أَبُو حَاتِمٍ هُوَ صَالِحُ الْحَدِيثِ وَأَبُو حَاتِمٍ مِنْ أَشَدِّ الْمُزَكِّينَ شَرْطًا فِي التَّعْدِيلِ , وَقَدْ رُوِيَ عَنْ الْإِمَامِ أَحْمَدَ أَنَّهُ قَالَ هُوَ ضَعِيفٌ لَيْسَ بِالْقَوِيِّ لَكِنَّ هَذِهِ الْعِبَارَةَ يُقْصَدُ بِهَا أَنَّهُ مِمَّنْ لَيْسَ يُصَحَّحُ حَدِيثُهُ بَلْ هُوَ مِمَّنْ يُحَسَّنُ حَدِيثُهُ , وَقَدْ كَانُوا يُسَمُّونَ حَدِيثَ مِثْلِ هَذَا ضَعِيفًا وَيَحْتَجُّونَ بِهِ ; لِأَنَّهُ حَسَنٌ إذْ لَمْ يَكُنْ الْحَدِيثُ إذْ ذَاكَ مَقْسُومًا إلا إلَى صَحِيحٍ وَضَعِيفٍ , وَفِي مِثْلِهِ يَقُولُ الإمَامُ أَحْمَدُ الْحَدِيثُ الضَّعِيفُ خَيْرٌ مِنْ الْقِيَاسِ يَعْنِي الَّذِي لَمْ يَقْوَ قُوَّةَ الصَّحِيحِ مَعَ أَنَّ مَخْرَجَهُ حسن
الفتاوى الكبرى 6/159

وقال الشيخ محمد بن إبراهيم: قال شيخ الإسلام ابن تيمية في " اقامة الدليل ، على ابطال التحليل" هذه العبارة ـ أي ليس بالقوي ـ يقصد ـ أي أحمد بن حنبل ـ أنه ليس ممن يصحح حديثه ، بل هو ممن يحسن حديثه ، وقد كانوا يسمون حديث مثل هذا ضعيفاً ويحتجون به لأنه حسن ، إذ لم يكن الحديث إذ ذاك مقسوماً إلى صحيح وضعيف . وفي مثله يقول الإمام أحمد : الحديث الضعيف خير من القياس . إلخ .
فتاوى ورسائل محمد بن إبراهيم آل الشيخ (7/ 121):
قال الشيخ الألباني: وقد روى عن الإمام أحمد أنه قال : هو ضعيف
ليس بالقوي، لكن هذه العبارة يقصد بها أنه ممن ليس يصحح حديثه، بل هو ممن يحسن حديثه، وقد كانوا يسمون حديث مثل هذا ضعيفا ويحتجون به لأنه حسن، إذ لم يكن الحديث إذ ذاك مقسوما إلا إلى صحيح وضعيف، وفي مثله يقول الإمام أحمد: الحديث الضعيف خير من القياس. يعني الذي لم يقو قوة الصحيح، مع أن مخرجه
حسن.
سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة (3/ 305):

 

[بنت الفهد]

رد: هل صح ان الامام احمد بن حنبل كان ياخذ بالحديث الضعيف ؟

شكر الله لسائل ولمن أجاب​

 

[يونس المداني العامري]

رد: هل صح ان الامام احمد بن حنبل كان ياخذ بالحديث الضعيف ؟

مشاركة جيّدة جدّا للأخ الفاضل أمجد درويش...ولي تعقيب لو سمحتم جزاك الله خيرا...
يذكر بعد طلبي منك نقل ما بحثت فيه...لزيادة الموضوع سبكا ...

 

[يونس المداني العامري]

رد: هل صح ان الامام احمد بن حنبل كان ياخذ بالحديث الضعيف ؟

بسم الله الرّحمن الرّحيم ​

وصلّى الله على سيدنا محمّد وآله وصحبه وسلّم​

يكاد يكون الاتفاق بين المصنفين والمجتهدين على العمل بالحديث الضعيف الذي لم يشتد ضعفه في الأحكام-كما أشار أخي الفاضل أمجد،وما تصنيف السنن ومراتبها إلا لهذا الغرض-أي الضعيف الذي لم يشتدّ ضعفه- ونقل ما هو متوارث كعمل وشواهد هذا العمل.
والخلاف الذي وقع أراه في فهم عبارة الإمام أحمد رضي الله عنه في مسألة الحسن الاصطلاحي هل هو معروف عنده أو قبله،بمعنى هل عُرف هذا التقسيم قبل الإمام أحمد الصحيح والحسن والضعيف،فمن لم ير هذا التقسيم قبل زمنه قال بأن مقصود الإمام أحمد هو الحسن في عرفنا وبالتالي يبطل الإحتجاج العمل بالضعيف الذي لم يشتدّ ضعفه-وفيه من الإشكال الكثير كما سيأتي،وهو مذهب للشيخ الحافظ ابن تيمية رحمه الله، وتلميذه الإمام ابن القيم رحمه الله،ولقد أجاب بعض أهل العلم على ما أورده الشيخ ابن تيمية رحمه الله في قوله من أوجه عدّةٍ وكذا في فهم قول الإمام أحمد بالضعيف؟؟
أوّلا- مراتب التوثيق عندهم أي في زمن الإمام أحمد ومنه يُعرف مراده
ثانيا- إثبات وجود التقسيم الحديث إلى صحيح وحسن وضعيف قبل الإمام أحمد ويكفي عبارة الحافظ ابن رجب الحنبلي في شرحه للعلل فقد أورد نصّا ممتعا وكذا الحافظ العراقي والحافظ المحدث ابن حجر رحمهم الله تعالى.
ثالثا- في قول الشيخ الحافظ إثبات بأن الأئمة كانوا يعترضون على الحسن في عرف المتأخرين الذي هو من قبيل المقبول إتفاقا وإدخال الخلاف في موطن الإتفاق وهو إشكال كبير كما لا يخفى... فتأمّل؟؟
رابعا -وهي القاصمة نقل رجال أئمة المذهب والتمثيل لذلك ومراد الإمام بهذا القول ...وهي كثيرة أيضا.
وتحتاج هذه الناقط لتوسيع،وتأصيل وتعليل وتمثيل...وعذرا على الإطالة.

 

[شريف محمد بشارات]

رد: هل صح ان الامام احمد بن حنبل كان ياخذ بالحديث الضعيف ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
استكمالا لطلب طالبة الفقه الموقرة : مرة اخرى للجميع السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ثالثا : تعريف الحديث الضعيف
1- تعريف الامام النووي قال : ( الضعيف هو من لم يجمع صفة الصحيح او الحسن )
2- تعريف ابن الصلاح قال : ( كل حديث لم يجتمع فيه صفات الحديث الصحيح ولا صفات الحديث الحسن المذكورات فيما تقدم فهو حديث ضعيف ) .
3 - ابن دقيق العيد : " ما لم يجمع صفات الحديث الحسن " ، لان من ما لم يجمع صفات الحسن فهو عن صفات التصحيح ابعد ، والخطب سهل : فالمهم انه لم تتوفر فيه صفات القبول حتى ما كان منها للحديث الحسن
((((( المعذرة حان موعد الحصة نكمل فيما بعد ان شاء الله )))))
ولا بد لنا ان نعرف ما هو تعريف الحديث الصحيح و تعريف الحديث الحسن
فالحديث الصحيح : هو ما اتصل سنده بنقل العدل الضابط عن مثله من اول السند الى منتهاه من غير شذوذ ولا علة .
والحديث الحسن :اختلف العلماء في تعريف الحديث الحسن الى اقوال اهمها :​

1- تعريف الخطابي قال : " الْحَسَنُ مَا عُرِفَ مُخْرَجُهُ وَاشْتَهَرَ رِجَالُهُ " . قَالَ : " وَعَلَيْهِ مَدَارُ أَكْثَرِ الْحَدِيثِ ، وَهُوَ الَّذِي يَقْبَلُهُ أَكْثَرُ الْعُلَمَاءِ ، وَيَسْتَعْمِلُهُ عَامَّةُ الْفُقَهَاءِ "
2- تعريف الامام الترمذي قال : الْحَسَنِ " أَنْ لَا يَكُونَ فِي إِسْنَادِهِ مَنْ يُتَّهَمُ بِالْكَذِبِ ، وَلَا يَكُونُ حَدِيثًا شَاذًّا ، وَيُرْوَى مِنْ غَيْرِ وَجْهٍ نَحْوُ ذَلِكَ "
3- تعريف الامام ابن الجوزي : " الْحَدِيثُ الَّذِي فِيهِ ضَعْفٌ قَرِيبٌ مُحْتَمَلٌ هُوَ الْحَدِيثُ الْحَسَنُ ، وَيَصْلُحُ لِلْعَمَلِ بِهِ "

قال ابن الصلاح رحمه الله : كُلُّ هَذَا مُسْتَبْهَمٌ لَا يَشْفِي الْغَلِيلَ ، وَلَيْسَ فِيمَا ذَكَرَهُ التِّرْمِذِيُّ وَالْخَطَّابِيُّ مَا يَفْصِلُ الْحَسَنَ مِنَ الصَّحِيحِوَقَدْ أَمْعَنْتُ النَّظَرَ فِي ذَلِكَ وَالْبَحْثَ ، جَامِعًا بَيْنَ أَطْرَافِ كَلَامِهِمْ ، مُلَاحِظًا مَوَاقِعَ اسْتِعْمَالِهِمْ ، فَتَنَقَّحَ لِي وَاتَّضَحَ أَنَّ الْحَدِيثَ الْحَسَنَ قِسْمَانِ :
أَحَدُهُمَا : الْحَدِيثُ الَّذِي لَا يَخْلُو رِجَالُ إِسْنَادِهِ مِنْ مَسْتُورٍ لَمْ تَتَحَقَّقْ أَهْلِيَّتُهُ ، غَيْرَ أَنَّهُ لَيْسَ مُغَفَّلًا كَثِيرَ الْخَطَأِ فِيمَا يَرْوِيهِ ، وَلَا هُوَ مُتَّهَمٌ بِالْكَذِبِ فِي الْحَدِيثِ ، أَيْ لَمْ يَظْهَرْ مِنْهُ تَعَمُّدُ الْكَذِبِ فِي الْحَدِيثِ وَلَا سَبَبٌ آخَرُ مُفَسِّقٌ ، وَيَكُونُ مَتْنُ الْحَدِيثِ مَعَ ذَلِكَ قَدْ عُرِفَ بِأَنْ رُوِيَ مِثْلُهُ أَوْ نَحْوُهُ مِنْ وَجْهٍ آخَرَ أَوْ أَكْثَرَ حَتَّى اعْتَضَدَ بِمُتَابَعَةِ مَنْ تَابَعَ رَاوِيَهُ عَلَى مِثْلِهِ ، أَوْ بِمَا لَهُ مِنْ شَاهِدٍ ، وَهُوَ وُرُودُ حَدِيثٍ آخَرَ بِنَحْوِهِ ، فَيَخْرُجُ بِذَلِكَ عَنْ أَنْ يَكُونَ شَاذًّا وَمُنْكَرًا ، وَكَلَامُ التِّرْمِذِيِّ عَلَى هَذَا الْقِسْمِ يَتَنَزَّلُ .
الْقِسْمُ الثَّانِي : أَنْ يَكُونَ رَاوِيهِ مِنَ الْمَشْهُورِينَ بِالصِّدْقِ وَالْأَمَانَةِ ، غَيْرَ أَنَّهُ لَمْ يَبْلُغْ دَرَجَةَ رِجَالِ الصَّحِيحِ ، لِكَوْنِهِ يَقْصُرُ عَنْهُمْ فِي الْحِفْظِ وَالْإِتْقَانِ ، وَهُوَ مَعَ ذَلِكَ يَرْتَفِعُ عَنْ حَالِ مَنْ يُعَدُّ مَا يَنْفَرِدُ بِهِ مِنْحَدِيثِهِ مُنْكَرًا ، وَيُعْتَبَرُ فِي كُلِّ هَذَا - مَعَ سَلَامَةِ الْحَدِيثِ مِنْ أَنْ يَكُونَ شَاذًّا وَمُنْكَرًا - سَلَامَتُهُ مِنْ أَنْ يَكُونَ مُعَلَّلًا .
وَعَلَى الْقِسْمِ الثَّانِي يَتَنَزَّلُ كَلَامُ الْخَطَّابِيِّ .
فهذا الذي ذكرناه جامع لما تفرق في كلام من بلغنا كلامه في ذلك ، وكأن الترمذي ذكر أحد نوعي الحسن ، وذكر الخطابي النوع الآخر ، مقتصرا كل واحد منهما على ما رأى أنه يشكل ، معرضا عما رأى أنه لا يشكل . أو أنه غفل عن البعض وذهل ، والله أعلم ، هذا تأصيل ذلك .
قلت شريف ) وهذا تحرير جميل في المسألة .
والتعريف السهل الميسور لطالب العلم للحديث الحسن هو : ما اتصل سنده بنقل العدل الضابط الذي خف ضبطه عن مثله من أول السند الى منتهاه من غير شذوذ ولا علة قادحة .
ويفترق عن الحديث الصحيح : أن خفة الضبط هناك كانت في راوٍ واحد ، بينما هنا فخفة الضبط في أكثر من راوٍ .
شروط العمل في الحديث الضعيف :
1- أن يندرج الحديث تحت قاعدة أصلية من قراءن ، أو حديث صحيح
مثال : حديث صيام أول عشرة أيام من ذي الحجة ،فيه حديث حفصة رضي الله عنها ،وقد أعله العلماء بعلل منها :
أ – الاضطراب في الحديث
ب_ عدم سماع هنيدة من حفصة
ج - ....................
د _ .....................
ز _ ....................
فالصيام مندرج تحت أصول ثابتة في القرآن والسنة الصحيحة
2- أن لايعتقد العامل بالحديث صحة الحديث ، بل يعتقد ضعفه .
وهذان الشرطان ذكرهما المحققان : العز بن عبد السلام ، وابن دقيق العيد رحمهما الله
3 – أن يكون الضعف في الحديث ليس شديدًا ، فيخرج بذلك المتهم بالكذب ، ومن فحش غلطه
4 _ أن يكون الحديث في فضائل الاعمال في غير الحلال والحرام .
تنبيه : هذه الشروط ليست من وضع ابن حجر العسقلاني إنما هي من موجودة إجمالا عند العلماء وإن لم تنقل عنهم بالتفصيل .
ملاحظة : من أراد شرح التعاريف للاحاديث الصحيح والحسن والضعيف ، ومن اراد الاستزادة في الموضوع ، فلا يخجل لأني عليه لن أبخل .
shareef_bsharat@yahoo.com​