العِلْمُ رَحِمٌ بَيْنَ أَهْلِهِ، فَحَيَّ هَلاً بِكَ مُفِيْدَاً وَمُسْتَفِيْدَاً، مُشِيْعَاً لآدَابِ طَالِبِ العِلْمِ وَالهُدَى،
مُلازِمَاً لِلأَمَانَةِ العِلْمِيةِ، مُسْتَشْعِرَاً أَنَّ: (الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِمَا يَطْلُبُ) [رَوَاهُ الإَمَامُ أَحْمَدُ]،
فَهَنِيْئَاً لَكَ سُلُوْكُ هَذَا السَّبِيْلِ؛ (وَمَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ) [رَوَاهُ الإِمَامُ مُسْلِمٌ]،

مرحباً بزيارتك الأولى للملتقى، وللاستفادة من الملتقى والتفاعل فيسرنا تسجيلك عضواً فاعلاً ومتفاعلاً،
وإن كنت عضواً سابقاً فهلم إلى رحاب العلم من هنا.

معتمد المذهب الشافعى

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
q2.gif
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمد عوض
فى نظرى القاصر
للترجيح بين المتأخرين عن الإمام النووى فيما اختلفوا فيه
1-المعتمد ما جزم به النووى فى أى من كتبه
2-فإن تعارضت أقواله بحيث استحال الجمع بينها قدم التحقيق فالمجموع فالتنقيح فالمنهاج فالروضة ففتاواه فشرح مسلم فتصحيح التنبيه فنكته
3-فإن لم يكن له تصحيح فى المسألة وكان للرافعى فيها تصحيح فهو
4-فإن لم يكن لهما تصحيح فى المسألة ولم يكن ظاهر كلام أيهما يدل على حكمها فالمعتمد ما اتفق عليه شيخ الإسلام زكريا الأنصارى والخطيب الشربينى والرملى وابن حجر الهيتمى (والمقدم من كتب ابن حجر إذا تعارضت أقواله بحيث استحال الجمع بينها التحفة ، ثم فتح الجواد ، ثم الامداد ، ثم شرح بافضل ، ثم الفتاوى ، ثم شرح العباب)
5-فإن اختلفوا فالمعتمد ما اتفق عليه 3 منهم
6-فإن انقسموا فالمعتمد مع من وافقه القاضى زكريا الأنصارى
7-فإن لم يكن للقاضى تصحيح فيها فالمعتمد ما اتفق عليه 2 منهم
8-فإن تكلم فيها 2 منهم فقط واختلفا فالمعتمد مع من وافقه النور الزيادى ثم ابن قاسم العبادى ثم عميرة ثم الشبراملسى ثم نور الدين الحلبى

والله أعلم
q.gif
..
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

ذكر الدكتور أكرم القواسمي أن جمهور الشافعية يخيرون بين أبن الرملي وبين ابن حجر.
والذي استفدته من هذا الموضوع الكريم ومشاركات الأعضائ جزاهم الله خيرا أستطيع الجزم بأن :
1 ـ التحفة والنهاية هما خلاصة جهود المتاخرين .
2 ـ الفتوى بما فيهما أولى وأسلم .
3 ـ الفتوى بما فيهما فتوى كذلك بما ذكره شيخ الإسلام والخطيب الشربيني.
4 ـ عند اختلافهما الأسلم أن يرحج ما اعتمده شيخ الإسلام ثم الخطيب فإن لم يوجد لهما ترجيح فالشارح المحلي وأظن أن هذا يكفي .

نريد أن يكون المعتمد معروفة طرقة وسهلة لمعرفته ولا نريد أن يكون معرفة المعتمد لغزا أو أمر محال.
قضية إلزام الغير بهذه الطريقة أو غيرهما أظن أن العبد قد يلزم نفسه وغيره ولا ينكر عليه بل لا مجال للإنكار لأن هذه الطرق لم يخرج المعتمد فيها عما في النهاية والتحفة والدليل ما ذكره العلامة الكردي عن السيد عمر البصري من توافق العبارات لشراح المنهاج.
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

إن شاء الله سأقوم بعمل جمع للشيخين على هذه الطريقة وهي :
عند اختلافهما يقدم شيخ الإسلام وإلا فالخطيب وإلا فالشارح المحلي.
وساقوم بعرض ما أقوم به على الإخوة الكرام كي يكون محل تصحيح وتصويب وأعتمد في الخلاف كتاب فتح العلى.
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

عند اختلافهما يقدم شيخ الإسلام وإلا فالخطيب وإلا فالشارح المحلي.
تنبيه هذا الذي قلته ليس بدعا بل لي سلف فيه فقد قال في الفوائد المدنية صفحة 62:
إن ما اختلف عليه ابن حجر والرملي فليعتمد أيها شاء .. وسواء كان شيخ الإسلام والشربيني أو أحدهما في جانب واحد منهما..

وقدمت شيخ الإسلام على الخطيب لأنه شيخه.
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: معتمد المذهب الشافعى

3 منهم أو 2 منهم ليس ضابطا كما انك بذلك جعلتهم كلهم درجة واحدة وهذا ما انكرته انت من تقديم ابن حجر والرملي على شيخهما شيخ الإسلام.
هؤلاء الأعلام الخمسة في مرتبة فقهية واحدة ، وهي مرتبة النُّظَّار

فاتفاق 3 مرجح
وإن انقسموا فرجحت قول من وافق القاضي زكريا لكونه أستاذهم وعلى جهوده عولوا
وأنا لي سلف في هذا
فتكونُ جميعُ آراءِ الفقهاءِ المتأخِّرين معتمدةً في المذهبِ ، ويجوزُ الإفتاءُ بقولِ أيٍّ منهم

ولكن لا يمنَعُ أنَّ اجتماعَ أكابرِ الفقهاءِ على رأيٍ ، من المُرجّحاتِ القويةِ لذلك الرأيِ على غيره ، قال الكرديُّ(ت1194هـ) : (وإذا اجتمع شيخُ الإسلامِ وابنُ حجرٍ والشمسُ الرَّمليُّ والشربينيُّ فاعتمادُهم لذي الرُّتبةِ أولى) ([49]).
بل وعدَّ بعضهم وجودَ رأيِ شيخِ الإسلام ِ زكريا موافقاً لرأيٍ من المرجِّحاتِ له على رأيٍ آخرَ([50])

كما قال الكردي من أفتى بكلام شيخ الإسلام حتما سيفتي إما بالتحفة أو النهاية.
ما هو نص كلام الكردي الذي نقلت منه؟!

لا أتصور أن يخفى على الكردي مخالفة زكريا الأنصاري للتحفة والنهاية فى بعض المسائل


أمثلة لمخالفة التحفة والنهاية لزكريا الأنصاري:

1- حاشية الشرواني على التحفة:
(قَوْلُهُ أَنَّهُ صَرِيحٌ) أَيْ خُذْهُ بِمِثْلِهِ أَوْ بَدَلِهِ صَرِيحٌ فِي الْقَرْضِ (قَوْلُهُ لَا كِنَايَةٌ) أَيْ فِي الْقَرْضِ (قَوْلُهُ خِلَافًا لِجَمْعٍ) مِنْهُمْ شَيْخُ الْإِسْلَامِ فِي شَرْحِ مَنْهَجِهِ اهـ ع ش.
http://shamela.ws/browse.php/book-9059/page-577#page-2010
نهاية المحتاج:
وَاتَّضَحَ أَنَّهُ صَرِيحٌ كَمَا هُوَ ظَاهِرُ كَلَامِهِمَا لَا كِنَايَةٌ خِلَافًا لِجَمْعٍ
http://shamela.ws/browse.php/book-3565#page-1754


2- حاشية الشرواني على التحفة:
(قَوْلُهُ وَلَا يَجِبُ التَّحَامُلُ عَلَيْهَا) خِلَافًا لِلشَّيْخِ فِي شَرْحِ مَنْهَجِهِ نهاية ومغني
http://shamela.ws/browse.php/book-9059#page-577

3- تحفة المحتاج:
(ثُمَّ بَاقِيَهُ) بِصَبِّ الْمَاءِ عَلَيْهِ لَا فِي نَحْوِ جَفْنَةٍ وَإِلَّا لَمْ يَطْهُرْ مِنْهُ شَيْءٌ عَلَى الْمُعْتَمَدِ
حاشية الشرواني:
(قَوْلُهُ عَلَى الْمُعْتَمَدِ) أَيْ خِلَافًا لِشَيْخِ الْإِسْلَامِ فِي شَرْحَيْ الرَّوْضِ وَالْبَهْجَةِ ع ش
http://shamela.ws/browse.php/book-9059#page-628

نهاية المحتاج:
وَهَذَا هُوَ الْمُعْتَمَدُ الْمُعَوَّلُ عَلَيْهِ خِلَافًا لِلشَّيْخِ - رَحِمَهُ اللَّهُ تَعَالَى
http://shamela.ws/browse.php/book-3565#page-569

ومعروف مخالفات الخطيب لابن حجر والرملي
فكلام الكردي صريح بعدم حصر المعتمد فى ابن حجر والرملي عندما اعترض على الشيخ محمد سعيد سنبل الذي حصر المعتمد فى التحفة والنهاية
لذا إذا أردنا منهجية في الجمع بينهما فليكن بتقديم أحدهما على اللآخر أو عند اختلافهما يقدم شيخ الإسلام وإلا فالشيخ الخطيب وأظن أن في هذين الرجلين العلمين كفاية .
ما وجه تجاهل الترجيح بموافقة أحدهما للشيخين وهما أولى ممن جاء بعدهما ؟!!!!
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

ما هو نص كلام الكردي الذي نقلت منه؟!
لعل عبارتي ليست دقيقة والأدق ما قاله العلامة الكردي في الفوائد المدنية صفحة 68:
وكلام شيخ الإسلام في منهجه لا يخرج عن كلامهما فيفتي به من لا أهليه له للترجيح..... .
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

ومعروف مخالفات الخطيب لابن حجر والرملي
فكلام الكردي صريح بعدم حصر المعتمد فى ابن حجر والرملي عندما اعترض على الشيخ محمد سعيد سنبل الذي حصر المعتمد فى التحفة والنهاية
قال الكردي :
وعندي لا تجوز الفتوى بما يخالفهما بل بما يخالف التحفة والنهاية إلا إذا لم يتعرضا له فيفتى بكلام شيخ الإسلام ثم بكلام الخطيب ...... .
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

الذي أظن أنه هو الأفضل :
أن المعتمد ما اتفق عليه ابن حجر وابن الرملي وعلى هذا جرى العلماء والإشكال في اختلافهما فيرجع لشيخ الإسلام ثم للخطيب الشربيني ثم لأصحاب الحواشي (الزيادي ثم ابن قاسم ثم عميرة ثم الشبراملسي....... )


تنبيه هذا الذي قلته ليس بدعا بل لي سلف فيه فقد قال في الفوائد المدنية صفحة 62:
إن ما اختلف عليه ابن حجر والرملي فليعتمد أيها شاء .. وسواء كان شيخ الإسلام والشربيني أو أحدهما في جانب واحد منهما..
قال الكردي :
وعندي لا تجوز الفتوى بما يخالفهما بل بما يخالف التحفة والنهاية إلا إذا لم يتعرضا له فيفتى بكلام شيخ الإسلام ثم بكلام الخطيب ...... .
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

اخي الغالي أحمد لقد فتحت لي هذه المسألة فجزاك الله خيرا ولكن قل ما الذي تعترض عليه كي أتفق معك على آلية معينة لها سندها وسبقنا إليها علماء ولو بالإشارة فقط.
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: معتمد المذهب الشافعى

قال الكردي :
وعندي لا تجوز الفتوى بما يخالفهما بل بما يخالف التحفة والنهاية إلا إذا لم يتعرضا له فيفتى بكلام شيخ الإسلام ثم بكلام الخطيب

زاد الكردي فقال : "وعندي لا تجوز الفتوى بما يخالفهما ، بل بما يخالف (التحفة) و(النهاية)"
بخصوص ما نقلتم عن الكردي رحمه الله ، هذا ليس كلامه ، بل كلام شيخه الشيخ سنبل..
ثم رده قال " وأما ما ذكَرَه - من عدم جواز الإفتاء والحُكم بما يخالفهما - فلا يظهر وجهُه ، وأغربُ مِن ذلك حكايةُ الاتفاق عليه " ، ثم قال:
فإن سبر كلام أئمتنا يقتضي خلاف ذلك ، فإن المتأخرين عن ابن حجر والرملي من زمنهما إلى عصرنا قد يخالفونما في كثير من المسائل من غير نكير على ذلك [2] ، ثم ذكر مسائل خالف فيها المتأخرون [3]
وهذا لمن بلغ أهلية الترجيح [4]

وقال الكردي في مقدمة الحواشي المدنية[5] : " وأتعرض كثيرا فيها للخلاف بين المتأخرين كشيخ الاسلام زكريا والخطيب الشربيني والشارح [ابن حجر] والرملي[6] إذ هؤلاء الأربعة قريبو التكافؤ في مذهب الشافعي كما أوضحته في الفوائد المدنية[7] فيمن يُفتَى بقوله من متأخري الأئمة الشافعية " اهـ .[8]



قال الكردي :
وعندي لا تجوز الفتوى بما يخالفهما بل بما يخالف التحفة والنهاية إلا إذا لم يتعرضا له فيفتى بكلام شيخ الإسلام ثم بكلام الخطيب
مبدأياً
زاد الكردي فقال : "وعندي لا تجوز الفتوى بما يخالفهما ، بل بما يخالف (التحفة) و(النهاية)"
بخصوص ما نقلتم عن الكردي رحمه الله ، هذا ليس كلامه ، بل كلام شيخه الشيخ سنبل..
ثم رده قال " وأما ما ذكَرَه - من عدم جواز الإفتاء والحُكم بما يخالفهما - فلا يظهر وجهُه ، وأغربُ مِن ذلك حكايةُ الاتفاق عليه " ، ثم قال:
فإن سبر كلام أئمتنا يقتضي خلاف ذلك ، فإن المتأخرين عن ابن حجر والرملي من زمنهما إلى عصرنا قد يخالفونما في كثير من المسائل من غير نكير على ذلك [2] ، ثم ذكر مسائل خالف فيها المتأخرون [3]
وهذا لمن بلغ أهلية الترجيح [4]

وقال الكردي في مقدمة الحواشي المدنية[5] : " وأتعرض كثيرا فيها للخلاف بين المتأخرين كشيخ الاسلام زكريا والخطيب الشربيني والشارح [ابن حجر] والرملي[6] إذ هؤلاء الأربعة قريبو التكافؤ في مذهب الشافعي كما أوضحته في الفوائد المدنية[7] فيمن يُفتَى بقوله من متأخري الأئمة الشافعية " اهـ .[8]

أنا حالياً مشغول لظروف العمل
ادع لي بالتوفيق


وكلام شيخ الإسلام في منهجه لا يخرج عن كلامهما فيفتي به من لا أهليه له للترجيح
قد يكون كلامه في المنهج لا يخرج عن كلامهما لأنه يحتوى المسائل الرئيسية
فإذا ذهبنا إلى شرحه للمنهج أو شرح البهجة أو شرح الروض الأكثر تفريعاً تظهر المخالفات
- حاشية الشرواني على التحفة:
(قَوْلُهُ أَنَّهُ صَرِيحٌ) أَيْ خُذْهُ بِمِثْلِهِ أَوْ بَدَلِهِ صَرِيحٌ فِي الْقَرْضِ (قَوْلُهُ لَا كِنَايَةٌ) أَيْ فِي الْقَرْضِ (قَوْلُهُ خِلَافًا لِجَمْعٍ) مِنْهُمْ شَيْخُ الْإِسْلَامِ فِي شَرْحِ مَنْهَجِهِ اهـ ع ش.
http://shamela.ws/browse.php/book-90...-577#page-2010
نهاية المحتاج:
وَاتَّضَحَ أَنَّهُ صَرِيحٌ كَمَا هُوَ ظَاهِرُ كَلَامِهِمَا لَا كِنَايَةٌ خِلَافًا لِجَمْعٍ
http://shamela.ws/browse.php/book-3565#page-1754


2- حاشية الشرواني على التحفة:
(قَوْلُهُ وَلَا يَجِبُ التَّحَامُلُ عَلَيْهَا) خِلَافًا لِلشَّيْخِ فِي شَرْحِ مَنْهَجِهِ نهاية ومغني
http://shamela.ws/browse.php/book-9059#page-577

3- تحفة المحتاج:
(ثُمَّ بَاقِيَهُ) بِصَبِّ الْمَاءِ عَلَيْهِ لَا فِي نَحْوِ جَفْنَةٍ وَإِلَّا لَمْ يَطْهُرْ مِنْهُ شَيْءٌ عَلَى الْمُعْتَمَدِ
حاشية الشرواني:
(قَوْلُهُ عَلَى الْمُعْتَمَدِ) أَيْ خِلَافًا لِشَيْخِ الْإِسْلَامِ فِي شَرْحَيْ الرَّوْضِ وَالْبَهْجَةِ ع ش
http://shamela.ws/browse.php/book-9059#page-628

نهاية المحتاج:
وَهَذَا هُوَ الْمُعْتَمَدُ الْمُعَوَّلُ عَلَيْهِ خِلَافًا لِلشَّيْخِ - رَحِمَهُ اللَّهُ تَعَالَى
http://shamela.ws/browse.php/book-3565#page-569
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

قال الكردي :
وعندي لا تجوز الفتوى بما يخالفهما بل بما يخالف التحفة والنهاية إلا إذا لم يتعرضا له فيفتى بكلام شيخ الإسلام ثم بكلام الخطيب ...... .
هذا هو الحال إذا لم يوجد لهما ترجيح فأولى حين يختلفوا.
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

اخي الغالي أحمد لقد فتحت لي هذه المسألة فجزاك الله خيرا ولكن قل ما الذي تعترض عليه كي أتفق معك على آلية معينة لها سندها وسبقنا إليها علماء ولو بالإشارة فقط.
اريد ان اقتنع رحمك الله
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: معتمد المذهب الشافعى

q2.gif
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد شوقي السعيد حامد
قال الكردي :
وعندي لا تجوز الفتوى بما يخالفهما بل بما يخالف التحفة والنهاية
q.gif



اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف سهيل صيقلي
هذا ليس كلامه ، بل كلام شيخه الشيخ سنبل ثم رده قال " وأما ما ذكَرَه - من عدم جواز الإفتاء والحُكم بما يخالفهما - فلا يظهر وجهُه ، وأغربُ مِن ذلك حكايةُ الاتفاق عليه "



 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

يبقى سؤالي لك ما وجه اعتراضك على ما قلته ؟ وما العيب فيه أو الخلل ؟
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: معتمد المذهب الشافعى

يبقى سؤالي لك ما وجه اعتراضك على ما قلته ؟ وما العيب فيه أو الخلل ؟
q2.gif
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد شوقي السعيد حامد
لذا إذا أردنا منهجية في الجمع بينهما فليكن بتقديم أحدهما على اللآخر أو عند اختلافهما يقدم شيخ الإسلام وإلا فالشيخ الخطيب وأظن أن في هذين الرجلين العلمين كفاية .
q.gif




ما وجه تجاهل الترجيح بموافقة أحدهما للشيخين وهما أولى ممن جاء بعدهما ؟!!!!
الذي أعترض عليه بالتحديد هو تجاهل كلام الشيخين عند محاولتنا الترجيح بين ابن حجر والرملي عند اختلافهما والابتداء مباشرة بالترجيح بموافقة القاضي زكريا والخطيب وأصحاب الحواشي

1-المعتمد ما جزم به النووى فى أى من كتبه
2-فإن تعارضت أقواله بحيث استحال الجمع بينها قدم التحقيق فالمجموع فالتنقيح فالمنهاج فالروضة ففتاواه فشرح مسلم فتصحيح التنبيه فنكته
3-فإن لم يكن له تصحيح فى المسألة وكان للرافعى فيها تصحيح فهو
4-فإن لم يكن لهما تصحيح فى المسألة ولم يكن ظاهر كلام أيهما يدل على حكمها .......

فمثلاً مسألة حكم فضلات الأنبياء اتفق الشيخان على اعتماد الحكم بنجاستها ووافقهما ابن حجر وخالفهما الرملي فيكون ترجيحنا بينهما بكلام الشيخين بصرف النظر عمن وافق ابن حجر ومن وافق الرملي من المتأخرين

هل يحكم بنجاسة الفضلات من النبي صلى الله علية وسلم ؟


ولا أعترض على اقتصارك على ابن حجر والرملي فأنا حسب نظري القاصر مقتنع بالقول بعدم الاقتصار عليهما وأنت مقتنع بالقول بالاقتصار
فى هذه النقطة أنا اعترضت على نسبة الأقوال
فالذي قال بالاقتصار الشيخ محمد سعيد سنبل المكي
والذي قال بعدم الاقتصار الشيخ الكردي
* انحصارُ المعتمدِ بينَ «التحفةِ» و«النهايةِ» :
أصحابُ هذا الرأيِ اعتمدوا هذا المفهومُ ، وعلى رأسِهم الشيخُ محمَّد سعيد سُنبل المكيُّ(ت1175هـ)، حيث حصرَ الإفتاءَ بهذين الكتابَينِ فقط ، ومنعَ الإفتاءَ من غيرِهما .
قال الكرديُّ : (صار شيخُنا المرحومُ الشيخُ سعيد سنبل المكيُّ، ومن نحا نحوه يقرِّرون أنه لا يجوزُ للمفتي أن يُفتِيَ بما يُخالِفُهما، بل بما يخالِفُ «التحفةَ» و«النهايةَ» وإن وافق بَقِيَّةَ كُتُبِهما، وفي ظَنِّي أَنِّي سمعته يقولُ: إن بعضَ الأئمَّةِ من الزَّمازِمَةِ تتبَّعَ كلامَ «التحفةِ» و«النهايةِ» فوجد ما فيهما عُمدةَ مذهبِ الشافعيِّ وزُبدَتَهُ) ([19]).


وهو ما اعترضَ به الكُردِيُّ (ت1194هـ) بقوله : (وكيف لا يجوزُ الإفتاءُ بكلامِ شيخِ الإسلامِ زكريا ، وهو إمامُ المذهبِ وشيخُ مشايخِ الإسلامِ كابن حجرٍ والرمليِّ والخطيبِ الشِّربينيِّ وغيرهم ممن لا يحصى كثرةً ، وهذا ابنُ حجرٍ يقولُ في ((حاشيته على فتح الجواد)) : إن شيخَ الإسلامِ زكريا أَجَلُّ مشايخِنا ، وإن الفضلاءَ قد تزاحمت على تآليفِه حتى بلغت في التحريرِ ما لم يبلُغهُ غيرُها) ([32]) .
وممن لم يوافق هذا الرأي أيضا السيد عبدالله بن حسين بلفقيه


والله أعلم
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

فمثلاً مسألة حكم فضلات الأنبياء اتفق الشيخان على اعتماد الحكم بنجاستها ووافقهما ابن حجر وخالفهما الرملي فيكون ترجيحنا بينهما بكلام الشيخين بصرف النظر عمن وافق ابن حجر ومن وافق الرملي من المتأخرين
هذا الكلام لم يقل به أحد من العلماء وإنه حفاظا على المذهب يجب أن يحصر المعتمد عند الأربعة النووي والرافعي وابن حجر والرملي حيث أن ابن حجر نفسه ذكر أن قد يتعقب على كلام الشيخين وهو من باب الاستدراك عليهما او على النووي كما ذكروا في مسألة تغطية وجه المرأة.
ينبغي أن يكون المعتمد معروفا وأما هذه الطرق فتكون من باب الاختيارات فقط لا من حيث أنه المعتمد لذا فالطريقة التي ذكرتهاخاصة بالخلاف بين ابن حجر والرملي فقط وهو الرجوع لشيخهما والله أعلم.
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

هل يحكم بنجاسة الفضلات من النبي صلى الله علية وسلم ؟
ما استقر عليه المذهب هو الطهارة كما نقله الإمام ابن الرملي عن ابن حجر العسقلاني.
هو تجاهل كلام الشيخين عند محاولتنا الترجيح بين ابن حجر والرملي عند اختلافهما
اختلاف الرملى وابن حجر جله إن لم يكن كله لم ينص عليها الشيخان إلا مسائل تعد على أصابع اليد الواحدة.
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: معتمد المذهب الشافعى

ما استقر عليه المذهب هو الطهارة كما نقله الإمام ابن الرملي عن ابن حجر العسقلاني.

قد تم مناقشة المسألة فى الموضوع الخاص بها فلن أواصل فيه

اختلاف الرملى وابن حجر جله إن لم يكن كله لم ينص عليها الشيخان إلا مسائل تعد على أصابع اليد الواحدة.

وهل تمنع قلة هذه المسائل من اعتبار نص الشيخين الموجود فى هذه المسائل؟ وهل تمنع من اعتبار ظاهر كلامهما إذا لم ينصا على حكم مسألة؟

هذا الكلام لم يقل به أحد من العلماء
فى هذه المسألة الفقهية العلماء تكلموا من ناحية تأهلهم للنظر
أما نحن فلسنا متأهلين للنظر فلا يسعنا إلا الأخذ بالقاعدة المعروفة فنقدم تصحيحات الشيخين ما دام لم يتفق المتأخرون على خطأها
فتح المعين:
تنبيه ثان: إعلم أن المعتمد في المذهب للحكم والفتوى ما اتفق عليه الشيخان، فما جزم به النووي فالرافعي فما رجحه الاكثر فالاعلم فالاورع.

إعانة الطالبين فى حل ألفاظ فتح المعين:
(قوله: ما اتفق عليه الشيخان) أي النووي والرافعي، ومحله ما لم يتفق المتأخرون على أن ما اتفقا عليه سهو أو غلط.
http://shamela.ws/browse.php/book-96...1438#page-1437

فمجرد وجود موافقة من بعض المتأخرين وإن قلوا يجعل قول الشيخين هو المعتمد للفتوى

والله أعلم
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

فمجرد وجود موافقة من بعض المتأخرين وإن قلوا يجعل قول الشيخين هو المعتمد للفتوى
يا أخ أحمد انت تخترع طريقة تبين كيف يكون المعتمد وهذه لم تكن من قبل المذهب استقر على أمور لا ينبغي أن تتغير إنما الذي ينبغي أن يتغير هو الإجتهاد الشخصي فقط.
إلا لو جاء مجتهد عالم باصول المذهب وقواعده فعمل تنقيحا ثالثا جمع فيه بين الخلاف بين التنقيحين على حسب القواعد والأصوال وإلحاق المسائل بعضها ببعض وإلا يبقى ما كان على ما كان وإن هذه المحاولات لا تجمع بين الخلاف بل تزيد الخلاف في المذهب وفي المعتمد خاصة.
فالمعروف أن المعتمد ما اتفق عليه الشيخان وما اتفق عليه ابن حجر وابن الرملي فإن اختلفا فالجمهور على التخييرفلو وضعنا ضابطا للتخيير لكان خيرا كي نخرج من إشكال التخيير والله اعلم.
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد شوقي السعيد حامد
لذا يكون المعتمد ما اتفقا عليه فإن اختلفا فيكون المعتمد عند شيخ الإسلام ثم بكلام الشيخ الخطيب ثم ترتيب أصحاب الحواشي المعروف كل هذا كي لايضيع معتمد المذهب ويتفرق المذهب لمذاهب ومدارس يناقض بعضها بعضا وبهذه الطريقة نكون ما خرجنا عما عليه جماهير الشافعية .
فجماهير الشافعية يخيرون بينهما وهذه الطريقة قد تكون ضابطا للتخيير بينهما وقد سألت عنها شيخي اليوم فاستحسنها وما ردها ورأيه بالنسبة لي كاف خاصة حين وجدته يعتمد مسالة حمل المصحف في المتاع بقول شيخ الإسلام وترك قول الرملي وكذلك في الدعاء على اعضاء الوضوء.
 
إنضم
12 يناير 2013
المشاركات
953
الإقامة
المطرية دقهلية مصر
الجنس
ذكر
الكنية
أبو سارة
التخصص
لغة عربية
الدولة
مصر
المدينة
المطرية دقهلية
المذهب الفقهي
الشافعي
رد: معتمد المذهب الشافعى

فما رجحه الاكثر فالاعلم فالاورع.
فمجرد وجود موافقة من بعض المتأخرين وإن قلوا يجعل قول الشيخين هو المعتمد للفتوى
وهذا تناقض غريب جدا جعلت الكثرة معتبرة ثم لم تعبرها وكأن ما صححه النووي والرافعي غير قابل للمناقشة .
إن ما صح دليله هو المقدم ولو على قول مذهبنا ولا ينسب لمذهبنا فكيف بمححق مجتهد يرى أن القول القوي دليله موافقا لقواعد للمذهب أليس أولى أن ينسبه للمذهب ويكون المفتى به ؟؟
 

أحمد محمد عوض

:: مخضرم ::
إنضم
4 مايو 2013
المشاركات
1,508
التخصص
صيدلة
المدينة
اسكندرية
المذهب الفقهي
شافعى
رد: معتمد المذهب الشافعى

وهذا تناقض غريب جدا جعلت الكثرة معتبرة ثم لم تعبرها وكأن ما صححه النووي والرافعي غير قابل للمناقشة .
أين التناقض
القاعدة واضحة إذا لم يكن للنووي والرافعي كلام يرجح حينئذ فقط ينتقل للمرحلة التالية

إن ما صح دليله هو المقدم ولو على قول مذهبنا ولا ينسب لمذهبنا فكيف بمححق مجتهد يرى أن القول القوي دليله موافقا لقواعد للمذهب أليس أولى أن ينسبه للمذهب ويكون المفتى به ؟؟

فلان المحقق قال هذا صح دليله وموافق لقواعد مذهبنا
وفلان الآخر المحقق أيضاً اعترض على هذا

فما موقفنا نحن غير المتأهلين عند اختلاف المحققين إذا أردنا الاقتصار على قول واحد
القاعدة المعروفة وضعت حل لهذا الإشكال بالنسبة لنا

يا أخ أحمد انت تخترع طريقة تبين كيف يكون المعتمد وهذه لم تكن من قبل

أنا لا أخترع شىء
القاعدة واضحة صريحة

إعانة الطالبين فى حل ألفاظ فتح المعين:
(قوله: ما اتفق عليه الشيخان) أي النووي والرافعي، ومحله ما لم يتفق المتأخرون على أن ما اتفقا عليه سهو أو غلط.
http://shamela.ws/browse.php/book-96...1438#page-1437
فلو كان الأمر على كلامك لكان نص القاعدة (ما لم يتفق أكثر المتأخرون على خطأه) وهو ما لم يحصل

ولا حول ولا قوة إلا بالله
 
أعلى